Перейти к содержимому


Фотография

Рубли 1758 и 1759 г. перегравировка ЯI в НК и НК в ЯI


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 ЛВВ

ЛВВ

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Город:САМАРА
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 30.04.2013 - 09:06:17

Получился комплект

Прикрепленные изображения

  • 1758+1759-лс-300-108кб.jpg
  • 1758+1759 ос-300-108кб.jpg
  • 1р 1758-яi-нк-600-144кб.jpg
  • 1р 1759-нк-яi-600-123кб.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 30.04.2013 - 12:05:19

хорошие, подлинные рубли, смысл темы не совсем понятен и тем не менее скажу, что рубли 1758 года с "дополнительными жемчугами" с инициалами НК встречаются довольно нечасто, преимущественно большинство из них имеют инициалы ЯI (причем Я весьма специфична-полукруг этой буквы всегда не примыкает к вертикальному основанию, что наводит на мысли, что все штемпели данной разновидности были изначально именно НК, в 1757 году это можно утверждать на 100%-все они были НК)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 30.04.2013 - 12:09:51

*уточнение-все они были в 1757 ЯI, конечно же, но та самая Я четкая, без упомянутого мной выше разрыва
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ЛВВ

ЛВВ

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Город:САМАРА
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 30.04.2013 - 15:27:06

Тема простая, показывает насколько просто использовалась перегравировка и не только дат, в российской нумизматике. Приведенный пример тому подтверждение: 2 года-2 минцмейстера-2 перегравировки. По-моему интересный...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.04.2013 - 16:01:53

На своих я следов перегравировки не увидел

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg
  • 22.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 30.04.2013 - 21:09:14

На моей похоже, перегравировка была:

Прикрепленные изображения

  • 52ELIS-1758 а.jpg
  • 52ELIS-1758 р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 30.04.2013 - 21:34:32

Тема простая, показывает насколько просто использовалась перегравировка и не только дат, в российской нумизматике.
Приведенный пример тому подтверждение: 2 года-2 минцмейстера-2 перегравировки.
По-моему интересный...



несомненно! это ОЧЕНЬ интересно! Вам заслуженный от меня плюс за тему, особенно любопытную для меня, как интересующегося данным типом портрета работы Тимофея Ивановича Иванова, хотелось бы установить причины, побудившие именно в 1758 году начать перерезку инициалов минцмейстеров на СПБ монетном дворе в двух направлениях от ЯИ к НК и обратно:

по логике вещей предположу следующую последовательность развития событий: именно в этом году продолжили чеканку рублей разновидность " с доп. жемчугами" штемпельными парами оставшимися с 1757 года и вновь изготовленными и все они были с инициалами минцмейстера Якова Иванова (ЯI), включая появление новой подразновидности ("без жемчугов с 2мя короткими локонами"), в этом же году, чуть позже, приступает к своим обязанностям минцмейстер Назар Кутузов (НК), в связи с чем было принято решение часть уже готовых штемпелей "переметить" его инициалами, так мы собственно и получаем
а) ЯI--->НК и этим же обстоятельством обЪясняется отсутсвие инициалов НК в 1757 году; однако, если мы проанализируем рубли с так называемой условностью "НI", их не то, что много-их единичное количество - это редкость, а вот "ЯК" и вправду очень много!, то обнаружим в 1757 году эту литерную причуду, которая по логике вещей быть не могла в этом году (буква Н), нам же встретится уже и в 1758 году рубли с инициалами "ЯК" (см. оба фото), простое стечение обстоятельств и результаты человеческого фактора тоже имеет место быть в виде наслоения на эту гипотезу, то есть как таковой перерезки могло и не быть(что более вероятно); ну а далее уже можно только предполагать, что возникла конкуренция между двумя петербургскими минцмейстерами за право оставить свой "автограф" или же наоборот было принято решение о равномерном распределении вновь нарезанных штемпелей с инициалами каждого минцмейстера, путём уравнивания могли получить бОльшее число штемпелей реверса с НК и начать процесс восстановления равноправия и так появились б) НК--->ЯI
(всё вышесказанное лишь субЪективная версия возможных событий)

Прикрепленные изображения

  • 1_1757_.jpg
  • 8021.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 30.04.2013 - 21:58:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 30.04.2013 - 21:56:12

Рубль 1758 года ЯІ с "дополнительными жемчугами":

Прикрепленные изображения

  • ELIS-1758  a.jpg
  • ELIS-1758  р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ЛВВ

ЛВВ

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Город:САМАРА
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 01.05.2013 - 09:14:13

Как вариант возникновения перерезки: ЯI на монетах и наверное в должности минцмейстера с 1752 г. НК появляется в 1758 году и может быть в т.ч. и для замены ЯI на этом посту, но в 1759 году следует обратная рокировка, а вот почему можно только догадываться. А перерезка производилась потому, что монеты должны были быть с инициалами того кто на данный момент был старшой, т.е. ответственный, может быть даже только на этом направлении-рублях данного типа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей