Перейти к содержимому


Фотография

Способ изготовления медали. Литье или штамповка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 bubon

bubon

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.04.2013 - 23:17:58

У меня есть медаль. Изготовлена в Португалии. Диаметр 10 см. Высота рельефа 4-5 мм с каждой стороны. Поверхность немного пористая при стократном увеличении. Читал, что такая поверхность бывает при литье, а при штамповке гладкая. Прод на Ebay пишет, что это штамповка. На одном из форумов тоже сказали что штамповка, а не литье. Подскажите, как все таки определять литье это или штамповка. медаль.jpg медаль1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 25.04.2013 - 23:24:30

что такое штамповка я не знаю, но вижу чеканенную медаль 100 крат? купи лупу 5* и будет те счастье
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 bubon

bubon

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.04.2013 - 23:41:33

а как Вы это определили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 bubon

bubon

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.04.2013 - 23:42:12

что это не литье?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 26.04.2013 - 05:55:28

1-видно 2-должна звенеть если чеканенная 3-на гурте у литых должны остаться следы от литников честно-выкинь мелкоскоп. он нахрен не нужен-только в блудняк вводит
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 bubon

bubon

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.04.2013 - 12:26:23

1. Стесняюсь спросить, а как видно? 2. Проверил звук у литой медали, таки у нее звук погромче и позвонче чем у отчеканеной. Литая 9 см из бронзы, чеканеная была 6 см из латуни, а вторая из меди. Может разница в толщине, бронзовая 9мм, остальные-3мм. 3.Следы от литников легко убираются, также как и следы, остающиеся от вырубки металла при изготовлении заготовок для чеканки Мелкоскоп дает рассмотреть поверхность. У литых изделий она несколько шершавая, чем при чеканке. Если не прав, поправьте пожалуйста!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 йцуке

йцуке

    11.02.2015 - 07:43:46

  • Коллекционер
  • 45 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.04.2013 - 20:55:23

Колокола из бронзы льют, почему? Посмотрите внимательней, есть каверны, раковины, неровности на поле? Ну и забейте на литье.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 bubon

bubon

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.04.2013 - 21:12:45

в смысле забить? я в технологии разобраться хочу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 26.04.2013 - 21:20:10

А вообще нужно новую тему создать, с элементарными признаками подделок, что бы каждый новичек смог самостоятельно определять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 bubon

bubon

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.05.2013 - 20:03:59

видно

Стесняюсь как новичек обращаться к буграм, но еще раз прошу рассказать, как видно что медаль чеканили?
Можете рассказать неразумному новичку?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 06.05.2013 - 21:18:20

Прекрасная работа! Современная технология чеканки медали с оксидированием. Металл - томпак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 06.05.2013 - 21:57:38

Поверхность немного пористая при стократном увеличении.

При таком увеличении любой пруф будет выглядеть как убиенный, не только пористым покажется!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.05.2013 - 22:08:18

А вообше в названии темы уже есть ответ, многие, особенно тяжелые медали изготавливаются в 2 этапа, сначала отливается форма с основными рельефными изображениями, а потом дочеканивается ,а еше потом она и патинируется. Ну это в 2х словах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 bubon

bubon

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.05.2013 - 23:22:43

А вообше в названии темы уже есть ответ, многие, особенно тяжелые медали изготавливаются в 2 этапа, сначала отливается форма с основными рельефными изображениями, а потом дочеканивается ,а еше потом она и патинируется. Ну это в 2х словах

В теме как написано: литье или штамповка. Поправлюсь: литье или чеканка (с использованием штампа).
В данной ситуации Вы имеете ввиду ручную доработку отлитой медали. Это ведь не есть способ производства, а есть элемент обработки.
По секрету скажу, что отлить можно и без дочеканивания. Отольются все мельчайшие детали. Ибо и не такие вещи проливаются.

При таком увеличении любой пруф будет выглядеть как убиенный, не только пористым покажется!

Скажите честно, Вы сравнивали при увеличении поверхность литого изделия и отчеканенного в штампе? Есть разница?
Я заинтересовался способом производства медалей, не только португальских, когда осмотрел свою коллекцию, пусть пока не очень большую.
Вот здесь написано http://www.trajan.ru/fake.html особенно после картинки с цифрой 19.
Если я не прав, поправьте меня пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.05.2013 - 00:31:06

В теме как написано: литье или штамповка. Поправлюсь: литье или чеканка (с использованием штампа).
В данной ситуации Вы имеете ввиду ручную доработку отлитой медали. Это ведь не есть способ производства, а есть элемент обработки.
По секрету скажу, что отлить можно и без дочеканивания. Отольются все мельчайшие детали. Ибо и не такие вещи проливаются.


Скажите честно, Вы сравнивали при увеличении поверхность литого изделия и отчеканенного в штампе? Есть разница?
Я заинтересовался способом производства медалей, не только португальских, когда осмотрел свою коллекцию, пусть пока не очень большую.
Вот здесь написано http://www.trajan.ru/fake.html особенно после картинки с цифрой 19.
Если я не прав, поправьте меня пожалуйста.

Я написал именно о том как делают медали большого диаметра и веса. В них совмешается технология литья и чеканки. И ни а какой доработки литья речи не идет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 07.05.2013 - 08:00:06

Мне честно говоря кажется несколько нерациональным чеканить такие большие (по площади поверхности и толщине) предметы и со столь высоким рельефом. Я не профессионал в этой области производства,но если бы меня попросили изготавливать что-то подобное,остановился бы на литье.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 07.05.2013 - 09:01:50



При таком увеличении любой пруф будет выглядеть как убиенный, не только пористым покажется!



Скажите честно, Вы сравнивали при увеличении поверхность литого изделия и отчеканенного в штампе? Есть разница?


Для того что-бы увидеть разницу между литьем и отчеканенным изделием достаточно посмотреть в лупу х10 (а иногда и этого не надо, так видно).

п.с. а если в тысячекратное увеличение посмотреть? :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 bubon

bubon

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.05.2013 - 09:25:19

Я написал именно о том как делают медали большого диаметра и веса. В них совмешается технология литья и чеканки. И ни а какой доработки литья речи не идет.

Вы не могли бы подсказать, где можно прочитать об этом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.05.2013 - 10:08:06

Точно не скажу автора, но название было о чекнке советских медалей.Это лучше уточнить.Почему то не пишут никто , кто более плотно эту тему понимает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 07.05.2013 - 16:30:22

Очень интересная медаль, мне кажется, что это штамповка, литьё не дало бы такую четкость мелких фрагментов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 bubon

bubon

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.05.2013 - 18:25:26

Буду искать книгу, может кто поточнее наводку даст....

Очень интересная медаль, мне кажется, что это штамповка, литьё не дало бы такую четкость мелких фрагментов.

Если посмотреть на литые изделия из золота, то на них и помельче деталировка есть!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 bubon

bubon

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.05.2013 - 18:34:46

Я написал именно о том как делают медали большого диаметра и веса. В них совмешается технология литья и чеканки. И ни а какой доработки литья речи не идет.

Пока ищу книгу, объясните пожалуйста страждущему одну непонятную вещь.
Литье это литье. как пример по выплавляемым моделям.
Чеканка это с использованием штампа (также чекан, матрица и т.д., названий много)
А литье с последующей чеканкой это как?
Ну хотя бы пару слов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.05.2013 - 19:34:19

Пару слов :) 1) Отливка заготовки ( кружка) с основными деталями на медали . Особенно удобно применить для высокорельефных медалей 2) Чеканка по форме с подгонкой под штемпель заготовки 3) Патинирование На самом деле это более чем кратко
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 09.05.2013 - 15:18:34

Пару слов :)
1) Отливка заготовки ( кружка) с основными деталями на медали . Особенно удобно применить для высокорельефных медалей
2) Чеканка по форме с подгонкой под штемпель заготовки
3) Патинирование
На самом деле это более чем кратко


Вы вначале разберитесь, что такое чеканка и литье, а потом будете писАть на пару слов. А что будет если Вас попросить написАть больше чем на "кратко"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.05.2013 - 17:00:43

Я конечно не знаю в чем вам следует разобраться, но в этих технологиях немного понимаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей