Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек, 1953 г, Что с монетой?

брак или нет

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 BOTIZ

BOTIZ

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 23.04.2013 - 18:17:45

на первый взгляд, что травили кислотой, но очень чёткий гурт и вес в норме, 2,7гр img646.jpg img647.jpg img648.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 tovarisch

tovarisch

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 055 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЗаМКАД
Репутация: 121
MS65

Отправлено 23.04.2013 - 18:28:46

Как будто через тряпку с обеих сторон
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 23.04.2013 - 19:11:43

Однозначно рукоблуд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Илья ilya

Илья ilya

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 83
MS63

Отправлено 23.04.2013 - 19:16:06

так категорично, по таким фото
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 23.04.2013 - 19:23:40

так категорично, по таким фото

Тут достаточно таких фото,проще представить,как такое могло произойти во время чеканки,включая,то,что и штамповка и гурчение происходило одновременно и при попадании тряпки,например,как предположил tovarish,гурт был бы такой же! А вообще,я где то уже писал,что при осмотре монеты,предположительно,являющейся бракованной,надо думать логически,как такое могло произойти,во время процесса чеканки,а если логика не находит ответа,то включается здравый смысл!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 rjn

rjn

    Attenzione! Подозрение на попытку кидка!

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: -17
подпорченная карма

Отправлено 23.04.2013 - 19:59:22

У меня точьно такое с монетой.Но только на 10коп1961г.Такое ощщущение что поле монеты вроде другим гладким слоем покрыто.Такое самое у меня и на новых 5коп2007г есть только Украинских.Вот токо разницы между монетами в смысле покрытия между 10коп1961г и 5коп2007г Украины никакой нет(тоесть брак идентичен).Кстати наблюдал такое и в других номиналов.Щитаю что это производственный брак и достаточьно оригенален так как смотрится очень даже красиво .Но как это произошло (в голове не укладуется).Хотя это мои домыслы.Может я и ошибаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 23.04.2013 - 20:05:12

У меня точьно такое с монетой.Но только на 10коп1961г.Такое ощщущение что поле монеты вроде другим гладким слоем покрыто.Такое самое у меня и на новых 5коп2007г есть только Украинских.Вот токо разницы между монетами в смысле покрытия между 10коп1961г и 5коп2007г Украины никакой нет(тоесть брак идентичен).Кстати наблюдал такое и в других номиналов.Щитаю что это производственный брак и достаточьно оригенален так как смотрится очень даже красиво .Но как это произошло (в голове не укладуется).Хотя это мои домыслы.Может я и ошибаюсь.

Предоставьте пожалуйста фото,без этого получается разговор ни о чём!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 rjn

rjn

    Attenzione! Подозрение на попытку кидка!

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: -17
подпорченная карма

Отправлено 23.04.2013 - 20:34:11

5коп2007г но есть такой же штемпель и в других годах этого-же номинала на этом форуме я обсуждать не хочу.Так как это уже совсем другая опера.А10коп1961г пишите на какой адрес выслать фото чтоб сюда потом вставили.Так как здесь на форуме отключина кнопка обзор чтоб я мог выставлять сюда фото.Могу токо таким макаром общатся.(тоже прикольно-да)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 23.04.2013 - 20:43:44

У меня вот такой полтинничек есть: http://coins.su/foru...=50 копеек 2007
так и не знаю что с ним приключилось...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 23.04.2013 - 20:53:34

Может в жидкое олово или свинец макнули?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 23.04.2013 - 21:01:55

http://coinsitk.com/...ead.php?t=16338
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 EVA_M3

EVA_M3

    аспирант

  • Коллекционер
  • 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Запорожье
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.04.2013 - 00:22:08

Однозначно рукоблуд.

Если однозначно, то тогда вопрос: когда все-же? Во-время чеканки или после? Лень рыться, но где-то валяются пару 20-к 43-го очень похожие, только без завитушек, тогда показалось что это просто сильно изношенный штемпель,может да-же чем-то забитый, правда по-разному на аверсе и реверсе, теперь начну включать соображалку. В 30-х годах то-же много интересного получалось как на вот этой копейке, похожие вещи фрагментами, правда только на реверсе... http://coins.su/foru...howtopic=100972
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 EVA_M3

EVA_M3

    аспирант

  • Коллекционер
  • 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Запорожье
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.04.2013 - 00:25:29

Или на ней (копейке) только супер-соударение ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 24.04.2013 - 14:58:43

Или на ней (копейке) только супер-соударение ?

Прочитайте пожалуйста пост №5,предпоследнюю и последнюю строчку,или же буду рад услышать логическое объяснение,с/у!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Илья ilya

Илья ilya

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 83
MS63

Отправлено 24.04.2013 - 15:05:27

Прочитайте пожалуйста пост №5,предпоследнюю и последнюю строчку,или же буду рад услышать логическое объяснение,с/у!

Еще более буду рад услышать развернутое разъяснение поста # 3 Спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 24.04.2013 - 15:09:56

leipasyo370, 23.04.2013 - 17:11:43, написал:
Однозначно рукоблуд.

Если однозначно, то тогда вопрос: когда все-же? Во-время чеканки или после?

Рукоблуд во время чеканки чреват переходом с десятичной системы счёта на пальцах к восьмеричной ибо вряд ли кто-то с такой скоростью может руку отдёрнуть. :butcher: Это то же самое, что махать рукой перед стволом пуляющего пулемёта. :uzi:


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 09:10:30
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 24.04.2013 - 15:12:27

Еще более буду рад услышать развернутое разъяснение поста # 3 Спасибо

Я не владею технологиями рукоблудников,хотя там и химия и механика,разница только в процессе,а вот услышать от вас,как такое произошло во время чеканки,очень даже было бы интересно,может у меня изменится отношение ко многим вещам!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Илья ilya

Илья ilya

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 83
MS63

Отправлено 24.04.2013 - 15:22:56

Я не владею технологиями рукоблудников,хотя там и химия и механика,разница только в процессе,а вот услышать от вас,как такое произошло во время чеканки,очень даже было бы интересно,может у меня изменится отношение ко многим вещам!

Да нахрена от меня что-то слушать. Я ничего не утверждал типа: "Однозначно рукоблуд."
В теме отметились два человека, которые монетами занимаются наверное поболе, чем кто-то прожил, и то ни один из них категорически ничего не сказал что это, еще несколько разбирающихся просто прочитали и ничего не написали. Вы дали четкое определение что это. Я вас прошу объясните на чем основано ваше утверждение, иначе...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 24.04.2013 - 15:34:34

Этот обмылок надо выбросить и забыть о нём, а не обсуждать такое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 24.04.2013 - 15:40:37

Да нахрена от меня что-то слушать. Я ничего не утверждал типа: "Однозначно рукоблуд."
В теме отметились два человека, которые монетами занимаются наверное поболе, чем кто-то прожил, и то ни один из них категорически ничего не сказал что это, еще несколько разбирающихся просто прочитали и ничего не написали. Вы дали четкое определение что это. Я вас прошу объясните на чем основано ваше утверждение, иначе...

Вы знаете,с вами тяжело спорить,я указал выше,почему считаю,что при чеканке такого произойти не могло!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 24.04.2013 - 15:46:31

Поле монеты у канта с обеих сторон нормальное , особенно хорошо просматривается под цифрами даты . Монета простая . На брак не похоже .Тряпки отпадают .Поле разное - искажённое и не искажённое .Похоже на воздействие хим реактивов .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 24.04.2013 - 16:15:43

Как вариант. Этот "обмылок" не надо выкидывать. Он вполне может быть центральной частью не частой тройной залипухи. И кстати вот такой сверхчеткий гурт + нормальный вес, еще больше склоняют к такому мнению. ТС, диаметр и толщину монеты штангелем померить необходимо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 BOTIZ

BOTIZ

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 24.04.2013 - 16:42:06

Как вариант.
Этот "обмылок" не надо выкидывать.
Он вполне может быть центральной частью не частой тройной залипухи.
И кстати вот такой сверхчеткий гурт + нормальный вес, еще больше склоняют к такому мнению.
ТС, диаметр и толщину монеты штангелем померить необходимо.

померил микрометром, толщина, мерил по всему кругу то 1,20 до 1,30 мм диаметр 19,3 мм
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 24.04.2013 - 18:04:33

Как вариант.
Этот "обмылок" не надо выкидывать.
Он вполне может быть центральной частью не частой тройной залипухи.
И кстати вот такой сверхчеткий гурт + нормальный вес, еще больше склоняют к такому мнению.
ТС, диаметр и толщину монеты штангелем померить необходимо.

Хороший вариант, но у меня есть ещё лучше и правдоподобнее. Это монеты после чеканки складировали столбиком и данная пятнашка оказалась в середине, вот на неё и давили и верхние монеты и нижние. Т. е. по сути - не тройная залипуха, а примерно трёхтысячиченная (даже слова такого не знаю) :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 24.04.2013 - 19:07:06

FLL2.jpg Рис.1.,2. Монета ТС попадает в гуртильное кольцо с последующей чеканкой монеты. По окончанию процесса чеканки, монета остается в гуртильном кольце, так как размер кольца не соответствует ТУ. На отчеканенной монете ТС, диаметр по гурту 19,3 мм, вместо 19,6-19,7, основной массы этого номинала . К тому же велика вероятность некоторого разброса по диаметру заготовок и вполне возможно попадание последней несколько большего размера. При следующем цикле, на монету ТС спозиционирована следующая заготовка рис.3 и происходит зачеканка рельефа монеты ТС в заготовку. Т.к. ход штемпелей ограничен уже находящейся в гуртильном кольце монетой, то возникает избыточное давление, приводящее к усиленному растеканию рельефа монеты ТС, освобождению монеты из гуртильного кольца, в силу двойного обжима и диффузионному прилипанию этой двойной связки к верхнему штемпелю рис.5. При дальнейшей подаче следующей заготовки, так же происходит процесс чеканки и снова монета ТС, выступает в роли штемпеля, но только уже обратной поверхностью рис 7. Происходит так же искажение рельефа в силу избыточности давления между поверхностями монеты и заготовки. Рис.8 выход всей отчеканенной связки в накопительный бункер. Такой вариант сбоя оборудования, вполне возможен в силу массовости производства, хотя и не должен встречаться часто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей