Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1990 Райнис

Вариант штемпеля

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 23.04.2013 - 16:10:20

Добрый день. Подскажите пожалуйста по варианту штемпеля, сам уже запутался. Наклонная черточка в букве "Я" прямая, ямка в усах есть, по остальным признакам вообще уже не пойму. Неужели всё-таки "В"? Извиняюсь за фото и скан, много раз сегодня пробовал, лучше пока не получается. Заранее благодарен за участие.

Прикрепленные изображения

  • IMG_1557x.JPG
  • 2.jpg
  • IMG_1557xx.JPG
  • IMG_1568x.JPG
  • IMG_1572.JPG
  • IMG_1579.JPG
  • IMG_1584.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 110 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 23.04.2013 - 16:36:31

У "В" усы короче с левой от нас стороны. Что-то у этой монеты фактура какая-то странная, то ли травление, то ли пескоструй...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 23.04.2013 - 17:01:53

Насчёт структуры поверхности вы правы, какое-то оно другое, как бы мелкая волна, зыбь по полю, причём местами. Над цифрами даты, например, нормальное поле. Мне даже немного структуру литья напоминает, особенно аверс. На механику не похоже, да и на травление тоже, хотя я в этом не специалист. А как насчёт прямой черточки в букве "Я"? В лупу под разными углами смотрел, явное отличие от штемпеля "Б".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 23.04.2013 - 17:05:29

Вот оригинал шт.В в том виде, в котором его обнаружил Батя-Мановар. img319 (шт.В).jpg От Вашей монеты отличается очень сильно. У шт. В цифры в датах не такие, просвет в букве "С" в слове "РАЙНИС" существенно меньше. Мне думается, что у Вас, все-таки, шт. А. На нем все признаки шт.А, кроме наличия ямки в усах. Посмотрите внимательнее, может быть, это "механика", приобретенная уже после чеканки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 23.04.2013 - 17:37:03

Спасибо за пояснения. Очень внимательно рассмотрел монету, ну никак не похожа ямка на механику. При определённом наклоне заметил двойной удар, особенно заметно на буквах имени и фамилии. Не думаю, что смогу так сфотографировать, чтобы было видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 23.04.2013 - 17:41:10

Вот может тут ямку видно.

Прикрепленные изображения

  • IMG_1557xxx.JPG

Сообщение отредактировал Homer: 23.04.2013 - 17:41:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.04.2013 - 18:14:21

Я не понимаю, зачем при поиске "В" рассматривать какие-то ямки? Буквы "С" в слове "РАЙНИС" вполне достаточно, и определяется она очень легко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 25.04.2013 - 09:20:30

Я не понимаю, зачем при поиске "В" рассматривать какие-то ямки? Буквы "С" в слове "РАЙНИС" вполне достаточно, и определяется она очень легко.

Легко определяется, если сравнивать шт. В со шт. Б. А если сравнивать шт. В со шт. А, то разница в буквах "С" в слове "РАЙНИС" не столь очевидна, тем более, что величина просвета зависит от степени шлифовки торцевой поверхности штемпеля, а она может плавать в довольно широких пределах.
Поэтому нужно обращать внимание на совокупность признаков. Не знаю, как тебе, а мне разница между шт. В и двумя другими больше всего видна по размерам и конфигурации цифр в датах жизни:
РАЙНИС (фрагменты реверсов).jpg

Сообщение отредактировал shiraliv: 25.04.2013 - 09:21:31
исправление орфографии

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.04.2013 - 13:42:00

Легко определяется, если сравнивать шт. В со шт. Б. А если сравнивать шт. В со шт. А, то разница в буквах "С" в слове "РАЙНИС" не столь очевидна, тем более, что величина просвета зависит от степени шлифовки торцевой поверхности штемпеля, а она может плавать в довольно широких пределах.
Поэтому нужно обращать внимание на совокупность признаков. Не знаю, как тебе, а мне разница между шт. В и двумя другими больше всего видна по размерам и конфигурации цифр в датах жизни:.


Саш, самому не смешно? Во многих случаях - согласен - имеет место быть. Но что и как надо сошлифовать у "Райниса" А или Б, чтобы получилось хоть чуточку похоже на В? Остальные отличия, конечно, существуют, но для определения шт. В они не имеют никакого значения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 25.04.2013 - 15:52:15

Саш, самому не смешно? Во многих случаях - согласен - имеет место быть. Но что и как надо сошлифовать у "Райниса" А или Б, чтобы получилось хоть чуточку похоже на В? Остальные отличия, конечно, существуют, но для определения шт. В они не имеют никакого значения.

Не смешно, если помнить о том, что шлифовать можно также и шт.В, а не только А и Б. Ведь никто пока не доказал, что Райнис-В чеканился одним единственным рабочим штемпелем. Могли быть и другие, на которых чуть большая шлифовка как раз и обеспечит увеличенный просвет в букве "С", и в этом элементе шт.В станет походить на шт.А. Поэтому я и говорю о том, что нужно обращать внимание на совокупность признаков, а не только на букву "С", хотя на той монете со шт.В, которая сейчас известна, буква "С" действительно отличается. Просто так сложились обстоятельства, что Сергею попалась монета, отчеканенная этим штемпелем, а другие Райнисы-В пока не обнаружены. Но нет никакой гарантии в том, что они обязаны в точности совпадать с монетой Сергея.
А вот цифры в датах никакая шлифовка не изменит, поскольку они изначально разной конфигурации и размера...

Сообщение отредактировал shiraliv: 25.04.2013 - 15:56:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.04.2013 - 16:06:04

Не смешно, если помнить о том, что шлифовать можно также и шт.В, а не только А и Б. Ведь никто пока не доказал, что Райнис-В чеканился одним единственным рабочим штемпелем. Могли быть и другие, на которых чуть большая шлифовка как раз и обеспечит увеличенный просвет в букве "С", и в этом элементе шт.В станет походить на шт.А. Поэтому я и говорю о том, что нужно обращать внимание на совокупность признаков, а не только на букву "С", хотя на той монете со шт.В, которая сейчас известна, буква "С" действительно отличается. Просто так сложились обстоятельства, что Сергею попалась монета, отчеканенная этим штемпелем, а другие Райнисы-В пока не обнаружены. Но нет никакой гарантии в том, что они обязаны в точности совпадать с монетой Сергея.
А вот цифры в датах никакая шлифовка не изменит, поскольку они изначально разной конфигурации и размера...


Как же надо сошлифовать штемпель В для того, чтобы буква "С" стала похожа на ту, что у А???? Отличие в этой букве настолько велико, что никакая шлифовка, даже целенаправленная, не может привести к такому результату. Её для этого не шлифовать надо, а разгибать, как подкову.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 25.04.2013 - 16:07:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 110 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 25.04.2013 - 16:25:00

Люди консервативны и склонны пользоваться привычными решениями, даже если они уступают по эффективности новым, но чужим. "Злого Толстого" некоторые склонны определять по хвостику цифры "2", хотя достаточно заглянуть господину графу в глаза.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 25.04.2013 - 16:29:26

Как же надо сошлифовать штемпель В для того, чтобы буква "С" стала похожа на ту, что у А???? Отличие в этой букве настолько велико, что никакая шлифовка, даже целенаправленная, не может привести к такому результату. Её для этого не шлифовать надо, а разгибать, как подкову.

"Загнутость" - это визуальное восприятие, которое обусловлено конфигурацией пограничной линии буквы и поля монеты. И при шлифовке эта конфигурация может сильно измениться, в том числе, и в сторону меньшей "разогнутости" для одного варианта и большей "загнутости" для другого...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.04.2013 - 16:43:35

Люди консервативны и склонны пользоваться привычными решениями, даже если они уступают по эффективности новым, но чужим.
"Злого Толстого" некоторые склонны определять по хвостику цифры "2", хотя достаточно заглянуть господину графу в глаза.


- А когда писал "Анну Каренину" - ел мясо!
- Лопал!
- Рубал, будь здоров!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.04.2013 - 16:46:33

"Загнутость" - это визуальное восприятие, которое обусловлено конфигурацией пограничной линии буквы и поля монеты. И при шлифовке эта конфигурация может сильно измениться, в том числе, и в сторону меньшей "разогнутости" для одного варианта и большей "загнутости" для другого...


Зря упорствуешь. Это - не тот случай, где упорство нужно. Ну нельзя сошлифовать ни Б, ни А так, чтобы было похоже на В. И В нельзя сошлифовать так, чтобы было похоже на А или Б. Нельзя, даже если очень постараться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 30.04.2013 - 00:08:11

Ярослав! В "новейшем каталоге" на стр. 285 и 286 для вариантов реверса А и Б для РАЙНИСА у тебя приведены одинаковые картинки, а должны быть разные. И еще вопрос: зачем нужно было менять местами "традиционные" обозначения шт. А и шт. Б для этой монеты? Зачем вводить путаницу в восприятие одних и тех же вариантов реверса по разным каталогам там, где этого можно избежать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.04.2013 - 00:17:32

Ярослав!
В "новейшем каталоге" на стр. 285 и 286 для вариантов реверса А и Б для РАЙНИСА у тебя приведены одинаковые картинки, а должны быть разные.
И еще вопрос: зачем нужно было менять местами "традиционные" обозначения шт. А и шт. Б для этой монеты? Зачем вводить путаницу в восприятие одних и тех же вариантов реверса по разным каталогам там, где этого можно избежать?


Да, действительно. Одна картинка. :( Но, главное - фрагменты приведены правильно - для идентификации это не страшно.

Фрагмент варианта А взят с этого фото:

Прикрепленные изображения

  • 1 рубль Райнис А.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 30.04.2013 - 00:38:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 30.04.2013 - 08:32:17

Да, действительно. Одна картинка. :( Но, главное - фрагменты приведены правильно - для идентификации это не страшно.

Фрагмент варианта А взят с этого фото:

С выбранными тобой для идентификации фрагментами тоже не все однозначно просто. Я на это уже указывал выше. Еще раз привожу фрагменты двух реальных монет со шт.А и шт.Б у РАЙНИСА. У нас с тобой они обозначены с точностью "до наоборот", поэтому я подписал их и так, и так. Но по-прежнему остаюсь в недоумении, зачем нужно было изменять уже сложившуюся "традиционную" нумерацию реверсов у РАЙНИСА?
РАЙНИС (фрагменты шт. А и шт. Б).jpg
Пробую определить варианты по твоим описаниям и вижу, что на одной из них "зазор в последней букве "С" больше", а на другой "зазор в последней букве "С" малый". Сверяюсь с остальным текстом в каталоге и вижу, что у той монеты, на которой зазор больше, "гасты буквы "Я" сопрягаются по дуге", значит это шт.А по-твоему каталогу (или шт.Б по нашему каталогу). Далее решаю, что на той монете, у которой зазор меньше ("малый"), по-видимому, должен быть шт. В, поскольку на приведенных в твоем каталоге фрагментах для шт.А и шт.Б зазоры в последней букве "С" практически одинаковые, а на исследуемых монетах они заметно разные.
А в результате получается, что идентификация штемпелей по этим фрагментам из твоего каталога произведена не правильно. Боюсь, что многие из тех, кто реально озабочен поиском шт.В у РАЙНИСА, не раз столкнутся с этой проблемой неоднозначности.
Краткость, конечно, "сестра таланта", но не до такой же степени...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.04.2013 - 10:53:53

Что касается "А" и "Б" - косячок есть, и я его признаю. Сейчас мы с соавтором думаем, как из него выйти с наименьшими потерями. Что касается "В" - не понимаю твоего упорства. Посмотрев на букву "С", этот вариант даже в пьяном угаре невозможно перепутать с двумя другими, поэтому остальные фрагменты для опознания варианта "В" просто не нужны. При особом желании, тем не менее, их можно разглядеть и на основном фото - оно достаточного размера и достаточного для этого качества. Просто ты поднял шум там, где он не нужен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 30.04.2013 - 15:47:38

Слав!
Ну чего не понятного? Ты в каталоге перечислил признаки и привел фрагменты, которые и определяют алгоритм (последовательность) идентификации вариантов реверса, если руководствоваться тем, что написано у тебя в каталоге. Две разновидности (шт.А и Б) у тебя описаны двумя признаками, из которых только по одному они разные, а второй одинаков для обоих вариантов. А третья разновидность (шт.В) описана только одним из признаков, по которому она отличается от двух первых.
Я выше привел пример, из которого следует, что если руководствоваться только этими описаниями, то легко можно ошибиться, поскольку шт.А и шт.Б по второму признаку тоже могут быть разными, а не одинаковыми, и предлагаемый тобой алгоритм предполагает не что иное, а сравнение по принципу "больше - меньше". Если я на двух монетах вижу, что у одной зазор в букве "С больше, а у другой меньше, то я, естественно, отнесу ту из них, на которой зазор меньше, к варианту, про который в каталоге написано, что он должен быть меньше. То есть сама ситуация провоцирует на принятие не правильного решения.

Конечно, можно и самому "докумекать", что описанных признаков не достаточно, и сличить монету по другим элементам на "основном фото", но ты же не обращаешь внимания на то, что зазоры в букве "С" у шт.А и шт.Б могут быть разными, но они всегда больше, чем у шт.В. И про разную "загнутость" овалов в букве ты заговорил только в этой теме, а в каталоге про это "ни гу - гу"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.04.2013 - 15:57:37

Саш, там ещё и фото есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 30.04.2013 - 23:14:51

Саш, там ещё и фото есть.

Слав!
Так я и смотрю на фото фрагментов с буквой "С" и вижу, что буква "С" на одной моей монете похожа как на фрагмент со шт.А, так и на фрагмент со шт.Б, и совершенно не похожа на фрагмент со шт.В. А буква "С" на другой моей монете не похожа ни на один из фрагментов, на ней зазор меньше, чем у шт.А и шт.Б, но больше, чем на шт.В.
И что в такой ситуации делать? Совершенно естественно, что продолжение анализа связано с чтением того, что про эти варианты написано словами. Другой же альтернативы нет, если я хочу разобраться, опираясь только на "новейший каталог". А словами в нем написано то, что и на картинках изображено, а именно: у шт.А и шт.Б "зазор больше" (и поскольку на фрагментах фото они одинаковые, то это значит, что "больше" в одинаковой степени), а у шт.В "зазор малый". У меня на одной монете "зазор больше", и в результате анализа формы буквы "Я" я определяю, что это шт. Б по твоему каталогу. А на другой моей монете "зазор меньше", но, поскольку он меньше, чем на фрагменте для шт.А и шт.Б, то, значит, это не шт.А и не шт.Б. Остается признать, что это шт.В, поскольку только у него "зазор малый", хоть и не такой, как на иллюстрации в каталоге...

Слав!
Ну чего тут спорить? Совершенно же ясно, что для РАЙНИСА в каталоге вышел "косяк" не только с перепуткой иллюстраций, но и с должным описанием всех трех вариантов реверса...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.04.2013 - 23:19:43

Косяк только с перепуткой иллюстраций. "В" отличается от "А" и "Б" легко и сразу - по букве "С". А они между собой - по букве "Я", чего тоже вполне достаточно. Специально проверил на трёх людях, из которых ни один не коллекционирует монеты СССР по разновидностям. Все трое сразу однозначно увидели разницу в букве "С", и почти сразу поняли разницу во фрагментах с буквой "Я". Это при полном отсутсвии квалификации "советчика". Удивляет твой догматизм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 30.04.2013 - 23:25:27

Слав! Так ты им покажи не каталог, а фрагменты из моего поста #18 и попроси, опираясь на твои иллюстрации, определить, какие это штемпели?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.04.2013 - 23:33:32

Слав!
Так ты им покажи не каталог, а фрагменты из моего поста #18 и попроси, опираясь на твои иллюстрации, определить, какие это штемпели?


Зачем им твои посты? Монеты "А" и "Б" я им показал живьём, а "В" - на качественном фото. А если им "приказать не думать о белой обезьяне" - то и их можно с панталыку сбить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей