Перейти к содержимому


Фотография

Екатерина II рубль (оценка состояния и стоимости)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 30

#1 boochov

boochov

    студент

  • Новичок
  • 74 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.09.2006 - 14:41:10

Добрый день!С большим интересом следил за обсуждением рубля Екатерины II выставленного участником дядя серега.Хотелось бы услышать мнение сообщества по ещё одной монете, интересует оценка состояния и если возможно примерная стоимость.Зарание благодарен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 boochov

boochov

    студент

  • Новичок
  • 74 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.09.2006 - 14:42:24

Вторая стоорона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 18.09.2006 - 15:03:39

Эта точно не дорабатывалась.Оценил бы её VF+, ну или с некоторой натяжкой XF-.Никак не дешевле 350$. Если покупать коллекционер будет, то и 400.Вот такое моё ИМХО. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 18.09.2006 - 16:07:12

Эта точно не дорабатывалась. Оценил бы её VF+, ну или с некоторой натяжкой XF-. Никак не дешевле 350$. Если покупать коллекционер будет, то и 400. Вот такое моё ИМХО. ;)

ОФФ. Вот объясните пожалуйста мне дилетанту, чем отлтчаеюся критерии грейдинга Росс империи от общемировых? По мне этот предмет VF, даже я бы сказал "почти VF", но вот сколько я вижу здесь оценок состояния монет Росии, обычно они на степ выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.09.2006 - 17:21:20

Эта точно не дорабатывалась. Оценил бы её VF+, ну или с некоторой натяжкой XF-. Никак не дешевле 350$. Если покупать коллекционер будет, то и 400. Вот такое моё ИМХО. ;)

ОФФ. Вот объясните пожалуйста мне дилетанту, чем отлтчаеюся критерии грейдинга Росс империи от общемировых? По мне этот предмет VF, даже я бы сказал "почти VF", но вот сколько я вижу здесь оценок состояния монет Росии, обычно они на степ выше.

А что это за чернота в поле перед портретом с явно более светлым участком выше? Похоже на проблему какую-то. Нужно вытащить монету из "кармашка" и сделать фото получше и порезче. Тогда можно будет разглядеть. Детали однозначно VF и не лучше, а общая оценка может быть и того ниже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 boochov

boochov

    студент

  • Новичок
  • 74 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.09.2006 - 17:38:57

Спасибо Всем за ответы!WCO, не совсем понял какой именно участок Вам не нравится, вот скан покрупнее, но пока с плёнкой.С Уважением.

Прикрепленные изображения

  • ____________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.09.2006 - 17:44:40

Да, это место хотел получше увидеть, но и на фрагменте резолюции не хватает и не резко. Поля (правый нижний угол) одного цвета, потом идёт что-то тёмное, потом наверху более светлый цвет. Чернота выглядит как граница какого-то пятна. Что это такое? Нужна или хорошая картинка или объяснение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 boochov

boochov

    студент

  • Новичок
  • 74 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.09.2006 - 17:54:34

Хорошая картинка без плёнки.

Прикрепленные изображения

  • ____________2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.09.2006 - 18:02:02

Хорошая картинка без плёнки.

Понятно. Вот что я думаю. Состояние такое: VF details, Improperly Cleaned. Net Fine-12. Fine Ваша монетка по сумме всех проблем. Успехов в продаже в любом случае!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 boochov

boochov

    студент

  • Новичок
  • 74 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.09.2006 - 18:07:53

Fine, ну это жестоко ИМХО :cry: Всё равно спасибо за оценку!С Уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 18.09.2006 - 19:36:43

ОФФ. Вот объясните пожалуйста мне дилетанту, чем отлтчаеюся критерии грейдинга Росс империи от общемировых? По мне этот предмет VF, даже я бы сказал "почти VF", но вот сколько я вижу здесь оценок состояния монет Росии, обычно они на степ выше.

Вот для сравнения монета. Как ты думаешь, какова степень сохранности? По общемировым критериям? Тот же вопрос WCO.

Прикрепленные изображения

  • ____.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 18.09.2006 - 19:41:38

F-VF
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 18.09.2006 - 19:51:45

F-VF

Вот, одно мнение есть. Дождёмся Ganesha и WCO.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.09.2006 - 20:21:11

ТимВик, дайте пожалуйста картинки получше. А то больше на гадание смахивает чем на оценку. Пока что монета мне нравиться. Но нужно поля монеты всё таки увидеть, а на таких сканах их не видно. Я надеюсь Вы далеки от того, что-бы устраивать опять проверку? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 18.09.2006 - 21:06:11

Нормальный VF+. Все аккуратненько, на гербе за Жориком сеточку видно, тетенькино личико не обезображено шрамами отверток и ключей, да и на поле борозд нет, мелкие детали в хлам не стерты. А назвать эту монету просто VF - наверно малость снобизм ;) А вот г-н FAUst почему-то обозвал монету F-VF :( А за что, интересно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 18.09.2006 - 21:09:04

Вот для сравнения монета. Как ты думаешь, какова степень сохранности? По общемировым критериям? Тот же вопрос WCO.

XF-AU учитывая злостный непрочекан, трещены в штемпеле и его общий износ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 18.09.2006 - 21:16:22

Я и не думал проверки устраивать. Я демонстрирую своё мнение по рублю Екатерины. На мой взгляд монеты в вполне сходном сохране. 2Ganesha Российские монеты 18, начала 19 века во многих случая, выходя с мон. двора и являясь UNC, по определению, в силу не совершенства технологий чекана и зачастую морально устаревшего оборудования выглядят как VF. Это же не Англия! Англичане на много опережали и по оборудованию и по технологиям. Теперь о монете Анны, которую я выбрал специально, чтобы избежать субъективных оценок. http://numizmat.gelo.../numizmat.shtml лот29 1 Рубль 1737 г. Портрет образца 1734-1737 гг. Л.ст.:"Без броши на корсаже, девять жемчужин в волосах". Серебро. Состояние XF-. Узд№0730, Б№133, Diakov-нет. В капсуле NGC(XF 40).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.09.2006 - 21:21:25

Да в том то и дело, что монета Анны по плохой картинке смотрится XF и без проблем, если не считать небольшой непрочекан . То есть монеты совсем в разном состоянии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 18.09.2006 - 21:22:06

2Ganesha Российские монеты 18, начала 19 века во многих случая, выходя с мон. двора и являясь UNC, по определению, в силу не совершенства технологий чекана и зачастую морально устаревшего оборудования выглядят как VF. Это же не Англия! Англичане на много опережали и по оборудованию и по технологиям. Теперь о монете Анны, которую я выбрал специально, чтобы избежать субъективных оценок.

Англичане ту не причем, например колониальная чеканка испанской и португальской южной америки, там то же все чеканилось хреново, но вот как то люди по другому относятся к определению сохранности монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 boochov

boochov

    студент

  • Новичок
  • 74 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.09.2006 - 21:42:42

ТимВик, я конечно не смею претендовать на беспристрастность, но тем немение согласен с Вашей более реальной оценкой, которая подтверждается и рынком (я имею в виду цену на аналогичные монеты в Москве).С Уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 18.09.2006 - 21:47:48

Англичане ту не причем, например колониальная чеканка испанской и португальской южной америки, там то же все чеканилось хреново, но вот как то люди по другому относятся к определению сохранности монет.

Ну посмотрите другие монеты по ссылке на Гелосе. Сравните. Гелосовская оценка, на мой взгляд, абсолютно адекватна, гелосовцы не страдают завышением состояния, в отличии от Конроса. На Конросе - да, оценка состояния очень часто завышена. На МиМе адекватно оценивают. Посмотрите. По рублю Екатерины, ещё нужно учесть, что эти рублики очень часто в слабом прочекане, именно реверс (орёл детали).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.09.2006 - 22:38:57

У многих коллекционеров есть проблема с оценкой состояния монет. Заключается она в том, что они это делают из "головы" то есть согласно представлениям, которые у них сложились в голове о том, какие детали должна иметь та или иная монета. Они не подходят к процессу формально а лишь эмоционально. Обьяснить, почему та или иная монета оценена именно так, как они сказали, они не могут (поэтому даже и на этом форуме много утверждений и практически нет объяснений). Большинство-же вообще оценивает детали и никогда не "вычетает" проблемы (как например царапины, следы чистки, непрочекан и тому подобное) или не "прибавляет" положительные моменты (как например, особенное качество прочеканки мелких деталей или красивая патина). На самом деле оценка монет процесс достаточно формализованный. То есть если монета с деталями VF-30 была абразивно почищена и довольно сильно, то нужно снять две оценки с общей. Получится VF-30, VF-20, Fine-12. То есть монета по сумме всех проблем уже не VF-30 a Fine-12 (это я о первой монете).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 boochov

boochov

    студент

  • Новичок
  • 74 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.09.2006 - 23:05:44

WCO, Абразивно почищена? :shock:Тогда пожалуй не удивлюсь услышать в Вашем следующем посте что Вы и вовсе считаете монету фальшивкой :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.09.2006 - 23:18:56

WCO, Абразивно почищена? :shock: Тогда пожалуй не удивлюсь услышать в Вашем следующем посте что Вы и вовсе считаете монету фальшивкой :D

Я Вам написал раньше: "VF details, Improperly Cleaned. Net Fine-12" - это и значит что почищена. Я не говорю, что Вы сами этим занимались и вчера. До Вас было сделано и довольно давно. Мне очень жаль, но монета убитая. Цены в России я знаю плохо. Если стоит монета $350-400 то значит они (цены в России) ещё выше чем я думал. В Америке $250 за такую ито много.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 boochov

boochov

    студент

  • Новичок
  • 74 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.09.2006 - 23:59:56

.......................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей