Перейти к содержимому


Фотография

Паралоид


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#26 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.04.2013 - 22:24:29

Одна тётя, ответственная в советское время за хранение эрмитажных монет, писала о пользе консервации смолами. Она же писала и о том, что все рыхлые окислы с монеты должны удаляться, а очаги коррозии зачищаться до здорового металла. Имхо, у нынешних серьёзных реставраторов другие подходы. Кажется они называют это "преобразованием"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 23.04.2013 - 22:26:10

Тут другое немного. Для того чтобы монета была сухая, ее нужно несколько дней, а то и больше сушить в эксикаторе над например, ацетоном (очищает снаружи, очищает внутри). И то не факт что высушится. Но. Есть еще гидрокарбонатные комплексы меди - они способны разлагаться даже при невысоких температурах с получением той самой необходимой влаги. Уже несколько раз сталкивался, заливал вроде бы вычищенную монету, даже после БТА паралоидом, и через год дрянь всё равно выпучивалась. Неоднородный цвет - да, бывает, это только "красить" надо, тогда будет красяво. Еще раз - я не против паралоида, я им сам иногда пользуюсь, но панацеей он быть не может. Во многих случаях парафин гораздо проще и надежнее, и сохраняет пластичность практически неограниченное количество времени. Что касается хранения монет на воздухе - больных монет - то влагу из воздуха при колебании влажности они насасывают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 23.04.2013 - 22:28:31

Одна тётя, ответственная в советское время за хранение эрмитажных монет, писала о пользе консервации смолами. Она же писала и о том, что все рыхлые окислы с монеты должны удаляться, а очаги коррозии зачищаться до здорового металла. Имхо, у нынешних серьёзных реставраторов другие подходы. Кажется они называют это "преобразованием"?

Об этом постоянно и говорю - у музейщиков совершенно другие подходы. Хотя в некоторых случаях я с ними согласен в плане вычистить некоторые очаги до металла. Вернее так - те, которые сами вываливаются, лучше вывалить. Всё равно не преобразуются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 23.04.2013 - 22:55:15

Не все так просто... Так-то да, а так-то нет. Как кетон он относится к полярным, но вот свойства его немного не соответствуют. Тема кстати интересная. Во многих справочниках его относят к неполярным в том числе из-за того что он напрочь отказывается растворять полярные соединения (за исключением хлорида кальция почему-то) и великолепно растворяет газы, чего не делают полярные. Прикольное соединение. Еще и вштыривает потерянному поколению.

Хорошо помню, как на зачёте по коллоидной химии однокурснику задали дополнительный вопрос: "Ацетон - полярный или нет?" Он с ходу ответил: "Нет, молекула симметричная." Только нарисовав строение молекулы и вспомнив про длины связей и углы между ними, он сообразил, что электронная плотность сместится с кислороду и молекула ацетона - диполь. Хотя, справедливости ради, должен признать, что это слабополярный растворитель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 кузя20122

кузя20122

    НЕВЫКУП ЛОТА

  • Коллекционер
  • 286 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:мосальск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.04.2013 - 00:32:47

Тут другое немного. Для того чтобы монета была сухая, ее нужно несколько дней, а то и больше сушить в эксикаторе над например, ацетоном (очищает снаружи, очищает внутри). И то не факт что высушится. Но. Есть еще гидрокарбонатные комплексы меди - они способны разлагаться даже при невысоких температурах с получением той самой необходимой влаги. Уже несколько раз сталкивался, заливал вроде бы вычищенную монету, даже после БТА паралоидом, и через год дрянь всё равно выпучивалась. Неоднородный цвет - да, бывает, это только "красить" надо, тогда будет красяво. Еще раз - я не против паралоида, я им сам иногда пользуюсь, но панацеей он быть не может. Во многих случаях парафин гораздо проще и надежнее, и сохраняет пластичность практически неограниченное количество времени. Что касается хранения монет на воздухе - больных монет - то влагу из воздуха при колебании влажности они насасывают.

Красить? Первый раз об этом слышу, а если не секрет,чем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 24.04.2013 - 07:55:30

Хорошо помню, как на зачёте по коллоидной химии однокурснику задали дополнительный вопрос: "Ацетон - полярный или нет?" Он с ходу ответил: "Нет, молекула симметричная." Только нарисовав строение молекулы и вспомнив про длины связей и углы между ними, он сообразил, что электронная плотность сместится с кислороду и молекула ацетона - диполь. Хотя, справедливости ради, должен признать, что это слабополярный растворитель.

Это верно. Учитывая что он еще и апротонный... Справедливости ради у него неполярных свойств больше чем полярных.

Красить? Первый раз об этом слышу, а если не секрет,чем?

Красить - условное название "патинирования". Которое по сути именно крашение чаще всего. А методик как и чем - предостаточно тут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 кузя20122

кузя20122

    НЕВЫКУП ЛОТА

  • Коллекционер
  • 286 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:мосальск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.04.2013 - 09:35:37

Это верно. Учитывая что он еще и апротонный... Справедливости ради у него неполярных свойств больше чем полярных.

Красить - условное название "патинирования". Которое по сути именно крашение чаще всего. А методик как и чем - предостаточно тут.

Спасибо, я так понимаю монета покрывается патинирующим составом полностью,т.е закрашиваються не только проблемные места,но и изменяется натуральная патина,это не вредит патине монете? И нет ли способов подобрать цвет патинатора,под цвет реальной патины и закрасить только проблемные места, не трогая всю монету. Просто неделю назад стал просматривать монетки, с дуру по советам на форуме обработанные,запатинированные серной мазью и пришел в шок,буквы на монете от легкого прикосновения стали осыпаться,сохранились только участки где серная мазь была ненесена на слой натуральной патины. И еще если монетки готовлю в свою коллекцию,именно медь,не лутьшели будет вычистить ее до меди и законсервировать или даже при таком способе возможно проявление болезни монет. С уважением Андрей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 24.04.2013 - 11:25:54

Спасибо, я так понимаю монета покрывается патинирующим составом полностью,т.е закрашиваються не только проблемные места,но и изменяется натуральная патина,это не вредит патине монете? И нет ли способов подобрать цвет патинатора,под цвет реальной патины и закрасить только проблемные места, не трогая всю монету. Просто неделю назад стал просматривать монетки, с дуру по советам на форуме обработанные,запатинированные серной мазью и пришел в шок,буквы на монете от легкого прикосновения стали осыпаться,сохранились только участки где серная мазь была ненесена на слой натуральной патины. И еще если монетки готовлю в свою коллекцию,именно медь,не лутьшели будет вычистить ее до меди и законсервировать или даже при таком способе возможно проявление болезни монет. С уважением Андрей.


1 Когда как, иногда и локально нужно делать
2 Есть способы конечно. Художник ведь краски подбирает какие нужно, чем это отличается?
3 Серная мазь - во-первых далеко не единственный способ, во-вторых как говорится сдуру можно...
4 Чистить ли до металла в свою коллекцию - решать Вам. Обычно чищенные до металла выглядят жутко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 vceller

vceller

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 124 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Троицк Челябинской
Репутация: 3
середняк

Отправлено 24.04.2013 - 20:10:19

Как выше указывалось,обычно делают раствор БТА в спирте.Хотя он очень неплохо и в ацетоне растворяется... Почему все же растворение в спирте предпочтительнее?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 24.04.2013 - 20:12:18

Видимо потому что спирт менее летуч
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 кузя20122

кузя20122

    НЕВЫКУП ЛОТА

  • Коллекционер
  • 286 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:мосальск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.04.2013 - 21:59:31



1 Когда как, иногда и локально нужно делать
2 Есть способы конечно. Художник ведь краски подбирает какие нужно, чем это отличается?
3 Серная мазь - во-первых далеко не единственный способ, во-вторых как говорится сдуру можно...
4 Чистить ли до металла в свою коллекцию - решать Вам. Обычно чищенные до металла выглядят жутко.

Спасибо,за ответы. С уважением Андрей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 dkflbvbh

dkflbvbh

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.05.2013 - 14:10:22

Доброго времени суток, приобрел шаберы для механической чистки монет,не могу найти Паралоид , есть на Украине,но форма оплаты не устраивает пополнение кошелька WebMoney- не владею ,и нет у нас в банке системы контакт, а другие формы оплаты продавец не приемлит, не подскажите где можно приобрести через интернет в России, желательно с предоплатой на карту. С уважением Андрей.


Набрал в яндексе "Paraloid B 72 купить" и сразу получил две рабочие ссылки в России

Сообщение отредактировал dkflbvbh: 02.05.2013 - 14:10:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей