Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1961 - как узнать наборная или нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 20.04.2013 - 21:54:11

читал тут, монеты в наборах дополнительно обрабатывали, травили, но можно узнать если монета наборная или нет? А то попалось в албоме несколько разных монет разных годов хорошего состояния, но нету монет из набора и унц обычных, чтоб сравнить и предположить.

Прикрепленные изображения

  • coinsss 056.JPG
  • coinsss 058.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 545 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 752
PROOF

Отправлено 20.04.2013 - 21:57:51

В 61 году наборные монеты - это обычные монеты покрытые какой-то химической гадостью. Они выглядят мерзко (ИМХО) и блестят неестественно. Думаю, что спутать тяжело.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 20.04.2013 - 22:15:44

Понятно, наверное, наборная, обычная б уже с патиной была за долгие годы хранения в обычном альбоме. И при искуственном свете блестит под лупой. А 1962 год, тоже так обрабатывали в наборах, а то думал лаком покрытая пятикопейка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 681 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 20.04.2013 - 22:19:33

Понятно, наверное, наборная, обычная б уже с патиной была за долгие годы хранения в обычном альбоме.
И при искуственном свете блестит под лупой.

А 1962 год, тоже так обрабатывали в наборах, а то думал лаком покрытая пятикопейка?


Так Вам же обеснили, что данная монета НЕ наборная!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 20.04.2013 - 22:27:52

В 61 году наборные монеты - это обычные монеты покрытые какой-то химической гадостью. Они выглядят мерзко (ИМХО) и блестят неестественно.
Думаю, что спутать тяжело.

Не совсем так. Они не покрыты, а наоборот - стравлены. Но были и др. виды наборов - в чёрных коробках с малиновым бархатом изнутри. Монеты из этих наборов опознаются по неким др. признакам - я уже подробно это разъяснял на форуме.
Конкретно по этой монете можно сказать, что 61 в таком состоянии очень распространены. Дело в том, что в 86-м был большой выброс мешковых штемпельных 61-62 и некоторых др. дат в связи с запуском в янв. Н-ского метро, ну и соответственно они недолго ходили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 545 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 752
PROOF

Отправлено 20.04.2013 - 22:29:29

Да обычный это пятачок. Зачем кому-то раздербанивать набор, который интересен только самим фактом что он является набором (кстати, с не до конца понятной историей появления), и запихивать пятачок вам в альбом? Ну и вот вам еще картинка в помощь. Просто случайно наткнулся на лот на ссылка удалена. Наглядно демонстрируется разница между наборной монетой и обычными. К 1961 году это не относится, но всё же.

Прикрепленные изображения

  • 10kop.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 20.04.2013 - 22:33:16

То есть Вы говорите другими словами, что я держу в руках монету где-то МS63-MS64 ? П^ятаки, потому и нравятся больше всего, что большущее поле, но штемпельный блеск, наверное, кроме 1980х и не видел никогда, поэтому и не узнаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 545 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 752
PROOF

Отправлено 20.04.2013 - 22:33:28

Не совсем так. Они не покрыты, а наоборот - стравлены.

Спасибо за поправку! Хотя сути это не меняет. Всё равно получилась такая лажа, что NGC отказывается эти монеты грейдить по причине "altered surface". :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 545 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 752
PROOF

Отправлено 20.04.2013 - 22:37:08

То есть Вы говорите другими словами, что я держу в руках монету где-то МS63-MS64 ?

Нет, вы держите в руках unc details environmental damage. Ничего хорошего. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 20.04.2013 - 22:40:14

То есть Вы говорите другими словами, что я держу в руках монету где-то МS63-MS64 ?
П^ятаки, потому и нравятся больше всего, что большущее поле,
но штемпельный блеск, наверное, кроме 1980х и не видел никогда, поэтому и не узнаю.

Ещё раз пройдёмся. В конце 80-х в обращении было такое количество штемпельных пятаков 61-го именно этой разновидности, что у меня тогда не возникло желания оставить их более полусотни штук по номиналу. Но надо сказать, что несмотря на высшее образование. я тогда и не знал, что такое МS63-MS64.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 20.04.2013 - 22:41:24

Спасибо за поправку! Хотя сути это не меняет. Всё равно получилась такая лажа, что NGC отказывается эти монеты грейдить по причине "altered surface". :)

Это собственно их проблемы, вытекающие из их невежества/незнания истории с этими монетами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 20.04.2013 - 22:52:32

Это собственно их проблемы, вытекающие из их невежества/незнания истории с этими монетами.

Так для них и Чечня Чехия, только и мы, наверное не знаем мого елементарных для них вещей, это нормально.
А для меня до 008 года состояние монет не очень существовало, было все равно, если монета штемпельная или еле-еле год видно, только в кучках монет годы разные искал.
Это уже после того, как появился интерес к ПРУФ серебру современному, постепенно пришел к культуре нумизматической коллекции
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 PAS

PAS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 20.04.2013 - 22:59:12

Вопрос ТС звучал - как отличить наборную монету от UNC? Вот кто бы ответил ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 20.04.2013 - 23:01:12

Нет, вы держите в руках unc details environmental damage. Ничего хорошего. :(

Может Вы и правы, но думаю зеленка внешняя и NCS бы ее устранила без каких либо следов, в отличие от других монет из альбома, где коррозия сделала свое черное дело. Но так как iff говорит монета самая обычная, слаба она никогда не увидит
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 545 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 752
PROOF

Отправлено 20.04.2013 - 23:07:50

Вопрос ТС звучал - как отличить наборную монету от UNC?
Вот кто бы ответил ...

Вы действительно не видите разницы между монетами с фотографии в сообщении №6?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 PAS

PAS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 20.04.2013 - 23:12:40

Вы действительно не видите разницы между монетами с фотографии в сообщении №6?

Разницу я безусловно вижу.
Но не всегда есть с чем сравнивать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 20.04.2013 - 23:16:19

Вопрос ТС звучал - как отличить наборную монету от UNC?
Вот кто бы ответил ...

как-то так, или я бы даже уточнил, как узнать, что это унц, а не наборная монета?
Например, в моей простенькой теме, алюминиевых фенов Китая, где, к сожалению, еще не существует каталогов по разновидам и мне известно только несколько, но обычная монета из обращения не стоит в основном даже доллара, но некоторые года в состоянии MS65 и выше продавались и за $15000. Благо, там не надо разделять унц от наборных, так как наборы только с 1979.
И второй вопрос, тем, кто уже дособирают коллекции хотя бы погодовки без вариантов, какие номиналы и года тязелее всего найти в унц состоянии?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 20.04.2013 - 23:20:02

Вы действительно не видите разницы между монетами с фотографии в сообщении №6?

Так у меди такой разницы нету, как на фото, да и унц я там не вижу совсем. А разницу между ходячкой и наборными монетами увидеть не очень сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 21.04.2013 - 00:11:41

Так для них и Чечня Чехия, только и мы, наверное не знаем мого елементарных для них вещей, это нормально.

Это нормально лишь до тех пор, пока мы не зная. и не лезем туда, где мы не знаем и не претендуем на своё мнение там, где не знаем. Но невежество становится опасным и отвратительным, когда оно выдаёт себя за знание и понимание, как в этом случае. и как это обычно в том полушарии случается. К сожалению, и в этом тоже частеньео происходить стало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 21.04.2013 - 00:16:13

как-то так, или я бы даже уточнил, как узнать, что это унц, а не наборная монета?

Но это всё вопрос опыта. В подавляющем большинстве случаев, достаточно хорошего фото, чтобы отличить наборную от ненаборной. Но есть несколько позиций, по к-рым это нелегко бывает сказать только по фото. В данном случае для меня очевидно, что монета из обращения, т.к. во-первых АЦ из чёрных наборов довольно редки (не путать с ценой!), а во-вторых здесь отсутствуют их характерные признаки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 PAS

PAS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 21.04.2013 - 00:34:02

Но это всё вопрос опыта. В подавляющем большинстве случаев, достаточно хорошего фото, ... а во-вторых здесь отсутствуют их характерные признаки.

В эти признаки входят следы травления? Какие они - эти признаки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 21.04.2013 - 00:46:51

В эти признаки входят следы травления? Какие они - эти признаки?

Нет, травлёнки из белого картона как раз легко различимы. Речь о наборных из чёрных коробок. На признаки я уже указывал, когда это подробно обсуждалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 PAS

PAS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 21.04.2013 - 00:51:40

Где искать обсуждение? Не подскажете? Заранее спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 21.04.2013 - 01:00:02

Где искать обсуждение? Не подскажете?
Заранее спасибо.


http://coins.su/foru...нки#entry965163
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей