Перейти к содержимому


Фотография

Загадочный рубль Екатерины II


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 20.04.2013 - 15:33:41

В статье о проданных дорогих монетах России был упомянут-загадочный рубль. Статья на английском, описания там его не было. В России я ноль, но заинтриговало. Спецы может проясните любопытному в чем его загадочность. СПАСИБО,

Прикрепленные изображения

  • загадочный.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 20.04.2013 - 15:38:04

Тут есть немного. http://www.m-dv.ru/c...704/prohod.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 20.04.2013 - 15:45:11

Тут есть немного. http://www.m-dv.ru/c...704/prohod.html

Редкий понятно, но ЗАГАДОЧНЫЙ :help:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 713
Prf70

Отправлено 20.04.2013 - 16:52:02

Этот рубль раньше считался пробным. Но по состоянию дел на сегодня - чрезвычайно редкий, но вовсе не пробный, а просто малотиражная монета для обращения. Встречались экземпляры с явными следами хождения в обороте. Я видел такой рубль один раз в жизни, в тогда ещё Ленинграде, году так в 1977 - 1978. Там его продавали то ли за 20.000, то ли за 30.000 рублей (точно не помню, да мне тогда это было и всё равно, потому что, скорее всего, и 1.000 рублей за душой у меня тогда не было. В то время двухкомнатная кооперативная квартира в Москве стоила примерно 7.000 рублей, т. е. за эту монету хотели скромно 3 или 4 двухкомнатные квартиры в Москве). А у меня тогда и жилья - то своего не было... Так я тогда удивился, что монета пробная, а со следами обращения (хотя и не очень большими). Подробнее об этом рубле мог бы что - то сказать В. П. Рзаев, он что - то накопал на эту тему, но он по - прежнему боится компьютера, как черт ладана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 GIK

GIK

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 971 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усинск, ЗАО Москва
Репутация: 104
MS64

Отправлено 20.04.2013 - 18:26:20

Этот рубль раньше считался пробным. Но по состоянию дел на сегодня - чрезвычайно редкий, но вовсе не пробный, а просто малотиражная монета для обращения. Встречались экземпляры с явными следами хождения в обороте. Я видел такой рубль один раз в жизни, в тогда ещё Ленинграде, году так в 1977 - 1978. Там его продавали то ли за 20.000, то ли за 30.000 рублей (точно не помню, да мне тогда это было и всё равно, потому что, скорее всего, и 1.000 рублей за душой у меня тогда не было. В то время двухкомнатная кооперативная квартира в Москве стоила примерно 7.000 рублей, т. е. за эту монету хотели скромно 3 или 4 двухкомнатные квартиры в Москве). А у меня тогда и жилья - то своего не было... Так я тогда удивился, что монета пробная, а со следами обращения (хотя и не очень большими).
Подробнее об этом рубле мог бы что - то сказать В. П. Рзаев, он что - то накопал на эту тему, но он по - прежнему боится компьютера, как черт ладана.

Иван Иванович, а в его двухтомнике "Загадки российской нумизматики" нет ничего про этот рубль?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 20.04.2013 - 18:42:06

главная "загадочность" этого рубля в том, что доподлинно неизвестным остался мастер-медальер, исполнивший данный тип портрета императрицы, у Рандольфа Зандера упоминается в книге буквально пару слов вскользь о том, что автором портрета не мог быть в то время ни Т.Иванов (и это абсолютная правда-не его стиль работы), ни С. Юдин (что с моей точки зрения как раз является заблуждением, поскольку этот тип портрета несколько перекликается с другим малоизвестным типом рубля Елизаветы Петровны, автором которого как раз и был Юдин). По крайней мере общая стилистика улавливается несколько, поэтому лично я считаю, что данный тип портрета исполнен именно С. Юдиным...

Прикрепленные изображения

  • x_ae034bb9.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 784 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 20.04.2013 - 18:47:38

У В.В. Узденикова он в степени редкости обозначен выше чем черезвычайно редкий. Монета имеющая исключительную редкость, в том числе известная в настоящее время в единственном экз......................................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 21.04.2013 - 09:37:41

Этот рубль раньше считался пробным. Но по состоянию дел на сегодня - чрезвычайно редкий, но вовсе не пробный, а просто малотиражная монета для обращения. Встречались экземпляры с явными следами хождения в обороте. Я видел такой рубль один раз в жизни, в тогда ещё Ленинграде, году так в 1977 - 1978. Там его продавали то ли за 20.000, то ли за 30.000 рублей (точно не помню, да мне тогда это было и всё равно, потому что, скорее всего, и 1.000 рублей за душой у меня тогда не было. В то время двухкомнатная кооперативная квартира в Москве стоила примерно 7.000 рублей, т. е. за эту монету хотели скромно 3 или 4 двухкомнатные квартиры в Москве). А у меня тогда и жилья - то своего не было... Так я тогда удивился, что монета пробная, а со следами обращения (хотя и не очень большими).
Подробнее об этом рубле мог бы что - то сказать В. П. Рзаев, он что - то накопал на эту тему, но он по - прежнему боится компьютера, как черт ладана.

А как Вы отличаете следы хождения в обороте?:)
Вот, например, 5к1757 с гербом СПБ, кот на МИМ продавался....удары, потёртости, забоины. Он не лежал всё это время у кого-то в мюнцкабинете, но предположить что он из обращения просто глупо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 21.04.2013 - 10:03:25

Как определить, была монета в обращении или ею дети играли в "пристенок"?:) Ну когда отсутствуют доказательства, скажем, нахождение в кладе с монетами регчекана. image.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 21.04.2013 - 12:27:11

Известно много случаев. когда неутвержденные образцы пробников, исполненные в "правильном металле", попадали в обращение. 5-и копеечники 1757 года - не исключение, по крайней мере я видел живьем только 2 типа: Якоря (с МиМ) и Св. Георгия (из частной коллекции) и, оба из них не имели никакого намека на штемпельный блеск... :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 21.04.2013 - 12:43:47

Известно много случаев. когда неутвержденные образцы пробников, исполненные в "правильном металле", попадали в обращение.
5-и копеечники 1757 года - не исключение, по крайней мере я видел живьем только 2 типа: Якоря (с МиМ) и Св. Георгия (из частной коллекции) и, оба из них не имели никакого намека на штемпельный блеск... :smoking:

Так я уже сказал: дети ими в пристенок играли. К денежному обращению это не имеет никакого отношения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 21.04.2013 - 13:16:36

Так я уже сказал: дети ими в пристенок играли. К денежному обращению это не имеет никакого отношения.

А как вы это можете доказать. Жизнь проще и купцу было все равно какой нос у Екатерины главное купил, заплатил. Портрет есть, орел есть, вес и метал совпадают, значит с большой долей вероятности мог быть в ходу. В италии 17 века есть такие прецеденты. Папа забраковал свой портрет и выгнал гравера. А часть партии монет уже попала в обращение. И за ними не бегали чтоб направить в переплавку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 21.04.2013 - 13:59:25

А как вы это можете доказать. Жизнь проще и купцу было все равно какой нос у Екатерины главное купил, заплатил. Портрет есть, орел есть, вес и метал совпадают, значит с большой долей вероятности мог быть в ходу. В италии 17 века есть такие прецеденты. Папа забраковал свой портрет и выгнал гравера. А часть партии монет уже попала в обращение. И за ними не бегали чтоб направить в переплавку.

Ну вот вы и ответили сами на свой вопрос!
Достаточно полистать ГМ, Записки РНО и РАО, откуда можно извлечь много полезной информации - определенное количество раритетов было приобретено коллекционерами именно у менял (Рубль 1762 года в золоте, "Елизаветин золотой" и др.)...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 21.04.2013 - 14:03:01

Интересно, когда это РАНЬШЕ это рупь считался пробным? У ГМ ни чего об этом нет, просто редкая монета: т.jpg Потом на МиМ-е сказано, что он пробный. Откуда они это взяли - непонятно? У Маркова сказано, что известно три монеты, сейчас в сети можно найти изображение трёх разных монет, видимо, как раз эти самые три монеты: 01-А.jpg 01-Р.jpg 02-А.jpg 02-Р.jpg 03-А.jpg 03-Р.jpg Нашёл ещё пару портретов, один вроде бы по лицу похож, а второй по косичке, первый 70-ого года, второй 65-ого: п-1.jpg п-2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 21.04.2013 - 14:19:19

Ну вот вы и ответили сами на свой вопрос!
Достаточно полистать ГМ, Записки РНО и РАО, откуда можно извлечь много полезной информации - определенное количество раритетов было приобретено коллекционерами именно у менял (Рубль 1762 года в золоте, "Елизаветин золотой" и др.)...

Это был не мой вопрос- был он в ходу или нет. Это Леон его не признает бывшем в обращении.
А мой вопрос о загадочности, как я понял мотивируется отсутствием доказательной базы о его происхождении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 21.04.2013 - 14:23:31

А мой вопрос о загадочности, как я понял мотивируется отсутствием доказательной базы о его происхождении.

Что за статья? Если в "Sun" - то журналисты весьма вольно используют эпитеты. Если в аукционнике - PR-акция для привлечения внимания к лоту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 21.04.2013 - 14:28:42


А как вы это можете доказать. Жизнь проще и купцу было все равно какой нос у Екатерины главное купил, заплатил. Портрет есть, орел есть, вес и метал совпадают, значит с большой долей вероятности мог быть в ходу. В италии 17 века есть такие прецеденты. Папа забраковал свой портрет и выгнал гравера. А часть партии монет уже попала в обращение. И за ними не бегали чтоб направить в переплавку.

А зачем доказывать? Пусть докажут что эти пятаки были в обороте.:) Бред вообще. Раз медный и круглый, и не в UNC, то значит из оборота.:hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 21.04.2013 - 14:37:01

А зачем доказывать? Пусть докажут что эти пятаки были в обороте. :) Бред вообще. Раз медный и круглый, и не в UNC, то значит из оборота. :hysterical:

Посмотрите на №13 Рапопорта. Он вам аргументировал.
И надо различать.
Приказ о введении в обращение новой монеты и реальную прозу жизни и товарообмен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 21.04.2013 - 15:07:34


Посмотрите на №13 Рапопорта. Он вам аргументировал.
И надо различать.
Приказ о введении в обращение новой монеты и реальную прозу жизни и товарообмен.

Реальная проза жизни и аргументация это нахождение пробника в составе клада с бывшими в обращении монетами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 21.04.2013 - 15:14:20

Реальная проза жизни и аргументация это нахождение пробника в составе клада с бывшими в обращении монетами.

:hysterical: Вы же первый усомнитесь,когда человек скажет, что нашел данный рубль с кладом ходячих . Конечно если вы сами его найдете, то поверите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 21.04.2013 - 16:08:14

Нашёл ещё пару портретов, один вроде бы по лицу похож, а второй по косичке, первый 70-ого года, второй 65-ого:

Портрет Вехтера, конечно же, больше похож, хоть и медальный. А вот первый портрет (тоже медальный) принадлежит Тимофею Иванову:
01.jpg

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 21.04.2013 - 16:16:43

А как вы это можете доказать. Жизнь проще и купцу было все равно какой нос у Екатерины главное купил, заплатил. Портрет есть, орел есть, вес и метал совпадают, значит с большой долей вероятности мог быть в ходу. В италии 17 века есть такие прецеденты. Папа забраковал свой портрет и выгнал гравера. А часть партии монет уже попала в обращение. И за ними не бегали чтоб направить в переплавку.


...часть монет попала в обращение.Очень интересно!Что,пробные экземпляры так просто попадали в обращение?Тогда это уже не пробные.Взял и выпустил в ходячку,без документации,учета,приказа и т.д.?С Ленидом согласен и про признаки хождения.Особенно удивляет,когда на медяках 1796 года присутствуют именно признаки хождения монеты!Тут (уважаемому аукциону в т.ч.) надо ставить вопрос об оригинальности очень серьезно! ладно,если спи...и с мон.двора,как Советы с надчеканом,но в хождении пробной монеты быть не может,как и новодела в огороде с навозом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 21.04.2013 - 16:19:38

Все те пробники 18 века, что я видел - они всем известны и опубликованы, как раз со следами долгого пребывания в обращении. Я могу только предполагать, что те небольшие партии пробных оттисков, которые не получили одобрения и не пошли в тираж, не шли в тотальную переплавку, а...возможно рассовывались по карманам чиновников и служителей монетного двора как легальное платежное средство.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 21.04.2013 - 16:42:13

Тимофей Иванов, попытался скопировать портрет Екатерины работы Вехтера (скорее всего с коронационной медали), и полученный штемпель с портретом опробовали на рублевках 1766 года. для тиражки, по всей видимости, портрет одобрен не был, а немногим позже, его использовали при изготовлении наградных медалей за Чесменское сражение и победу при Кагуле. Вся тавтология, что называть пробным, а что нет - это уже словоблудие. кому не нравится пробный - назовите "портрет особого рисунка" - утвержденным этот портрет всё равно называть нельзя, так как никаких данных о том, чтобы эта монета официально выпусклась в обращение нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 21.04.2013 - 17:00:57

...часть монет попала в обращение.Очень интересно!Что,пробные экземпляры так просто попадали в обращение?Тогда это уже не пробные.Взял и выпустил в ходячку,без документации,учета,приказа и т.д.?С Ленидом согласен и про признаки хождения.Особенно удивляет,когда на медяках 1796 года присутствуют именно признаки хождения монеты!Тут (уважаемому аукциону в т.ч.) надо ставить вопрос об оригинальности очень серьезно! ладно,если спи...и с мон.двора,как Советы с надчеканом,но в хождении пробной монеты быть не может,как и новодела в огороде с навозом.

Главная ошибка современных собирателей. И ВАША, что вы воспринимаете монетное дело с позиций нумизмата 21 века. А жизнь была мягко говоря другой.
Я могу судить по своей теме. Вот пробники сворованные в обращение с монетного двора и благодаря этому дошедшие до нас и иногда бывшие в обращении.
Да и вы, если не в теме их не отличите.
Вот их история.
Гравер без божьего благословения.
Так его назвал папа римский Иннокентий XI (1676-1689). Обвинив его в прагматизме и неуважительном изображении Святого Матфея и отсутствии Божей искры и в неприглядном изображении папы он распорядился ликвидировать все монеты. Остались единицы. Цена их от 15.000 евро.
Верхняя работы гравера Jerome Lucenti- не одобренная папой.
Нижняя одобренная работы - Джованни Hamerani

Да, пробники этих монет было приказано переплавить. НО! Люди есть люди. И у пары чиновников монетного двора и у нескольких рабочих они завалялись. И им мы за это благодарны. Я показываю монету не бывшую в обращении, чтоб вы поняли, что разница есть для нас и папы, а людям на них естьи пить надо было. И остальное им фиолетово было.

Прикрепленные изображения

  • _ 0 а 610732l.jpg
  • А906134.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 21.04.2013 - 17:01:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей