Перейти к содержимому


Фотография

Никель


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 29

#1 Laska

Laska

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 17.09.2006 - 12:47:55

Есть ли возможность в домашних условиях определить, что монета из никеля, а не из медно-никелевого сплава? Со вторым проблем нет - образцов много, но чисто никель в руках не держал. Или только лаборатория поможет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 17.09.2006 - 14:18:00

а... зачем? в чём проблема? Возьми монеты (белого металла) до 1961 СССР - они - никель. Или - 20 и 10 р. 1992.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.09.2006 - 14:48:33

Неправда Ваша, до 1961 года - сплав (нильзибер), 1992 год - медноникель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ещё один гость

Ещё один гость

    аспирант

  • Коллекционер
  • 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 17.09.2006 - 17:26:51

Монеты с большим содержанием никеля магнитятся. Пример никелевых монет: 10 и 20 геллеров Австро-Венгрии 1892-1914 г.г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.09.2006 - 19:40:53

Если для образца нужны проще всего наверное канадскую ходячку взять, там точно никель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Laska

Laska

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 17.09.2006 - 19:41:12

Монеты с большим содержанием никеля магнитятся.

Т.е. никель магнитный металл? Что-то по химии не помню такого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Laska

Laska

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 17.09.2006 - 19:43:54

Ситуация такая - чеканились монеты как и медно-никелевом сплаве, так и чисто в никеле. Теперь хочется понять, как их различить :) Двух образцов одной монеты естественно нет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.09.2006 - 20:06:37

Ситуация такая - чеканились монеты как и медно-никелевом сплаве, так и чисто в никеле. Теперь хочется понять, как их различить :) Двух образцов одной монеты естественно нет...

Магнитом, если чистый никель, то должен притянуться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Spa

Spa

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 58
MS62

Отправлено 18.09.2006 - 07:56:19

Факт. Никель- магнитный! Медно-никелевый сплав- нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 18.09.2006 - 09:24:51

Неправда Ваша, до 1961 года - сплав (нильзибер), 1992 год - медноникель.

Да уж... от Вас - не ожидал. Нейзильбер - сплав основной массы Советской юбилейки (ну... кроме первых). Нейзильбер — (от нем.neusilber - «новое серебро») сплав меди с 5-35% никеля и 13-45% цинка. Характеризуется коррозионной устойчивостью, повышенной прочностью и упругостью после деформации, удовлетворительной пластичностью в горячем и холодном состоянии. Применяется в промышленности для изготовления деталей точных приборов, медицинских инструментов, паровой и водяной арматуры, а также ювелирных издели никель магнитится, когда он достаточно чистый (почти нет примесей)...конечно же , до 61 не чистый никель, но всёж близко к тому. Хотя, кто как из авторитетов нумизматики его называет - мельхиор, никель, медно-никель... Мож и мельхиор, отличающийся от нейзильбера отсутствием цинка и + добавки... Всяко никель чистый магнитится хуже железяки... В чем-то могу ошибаться, я с ночи не выспался... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Laska

Laska

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 21.09.2006 - 01:06:13

Спасибо за советы!
Но, как только что оказалось, есть еще один способ определения ;)

Монеты из сплава и чистого никеля будут отличатся весом! Никель тяжелее! ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Doomer

Doomer

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • Город:США, Чикаго
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.09.2006 - 03:57:34

медь тяжелее никеля, правда не намного поэтому стоит уточнить с чем сплав
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.09.2006 - 04:02:36

Да уж... от Вас - не ожидал. Нейзильбер - сплав основной массы Советской юбилейки (ну... кроме первых). Нейзильбер — (от нем.neusilber - «новое серебро») сплав меди с 5-35% никеля и 13-45% цинка. Характеризуется коррозионной устойчивостью, повышенной прочностью и упругостью после деформации, удовлетворительной пластичностью в горячем и холодном состоянии. Применяется в промышленности для изготовления деталей точных приборов, медицинских инструментов, паровой и водяной арматуры, а также ювелирных издели никель магнитится, когда он достаточно чистый (почти нет примесей)...конечно же , до 61 не чистый никель, но всёж близко к тому. Хотя, кто как из авторитетов нумизматики его называет - мельхиор, никель, медно-никель... Мож и мельхиор, отличающийся от нейзильбера отсутствием цинка и + добавки... Всяко никель чистый магнитится хуже железяки... В чем-то могу ошибаться, я с ночи не выспался... :rolleyes:


Ну может конечно я и не совсем точно этот сплав обозвал и он по составу ближе к мельхиору, но никеля в нем по-моему меньше чем меди.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.09.2006 - 09:26:47

Факт. Никель- магнитный! Медно-никелевый сплав- нет.


НЕМАГНИТНЫЙ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Ещё один гость

Ещё один гость

    аспирант

  • Коллекционер
  • 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.09.2006 - 10:24:59

А если так .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Spa

Spa

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 58
MS62

Отправлено 21.09.2006 - 10:28:41

Не так давно я спрашива на этом форуме про монеты Ирака. Там одинаковые монеты есть в никеле, медно-никеле и бронзе. Мне ответили здесь(Миши), что никелевая магнитится. У меня есть никелевая и медно-никелевая монета. Никелевая- магнитится! Медно-никилевая- нет!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 21.09.2006 - 11:37:03

Некоторые культпросвет дополнения, благо книжка под рукой.
Сплавы меди с оловом (алюминием, кремнием и некоторыми другими металлами) называются бронзами
В зависимости от содержания олова, имеют цвета:
-розовый
-оранжевый
-желтый
-золотистый
-голубовато-серый
-белый
-светло-серый
-стальной
Однако кроме содержания олова, на цвет бронзы в значительной мере влияют присутствующие в ней примеси (цинк, свинец, фосфор и др.)

Сплавы меди с цинком (иногда с добавлением свинца, олова, железа, никеля и других металлов) называются латунями и томпаком. Цвета:
-красный
-красно-желтый
-светло-желтый
-ярко-желтый
-серебристо-белый

В производстве дорогих бытовых приборов, ювелирных изделий (иногда как имитацию серебра) применяют сплав меди с никелем - нейзильбер (арпан, аргетан) и мельхиор
Нейзильбер содержит 65% меди, 15% никеля и 20% цинка, весьма коррозионностоек.
Мельхиор содержит 80% меди и 20% никеля, характеризуется легкостью обработки в холодном состоянии.

Вообще с медью имеется дополнительно 7 рецептур сплавов "под золото" и 8 сплавов "под серебро" (+2 без содержания меди). Все различных оттенков и свойств.

Уверен, что состав наших монет можно узнать лишь приблизительно. Что есть, то и засыпали. Тачками. Или бочками.
Помните как в "Собачьем сердце" сказали про колбасу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Doomer

Doomer

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • Город:США, Чикаго
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.09.2006 - 14:45:15

Факт. Никель- магнитный! Медно-никелевый сплав- нет.


НЕМАГНИТНЫЙ

да вроде никель должен быть слегка магнитным, в таблице Менделеева он стоит в одной группе с железом и кобальтом, а они 100% магнитные
ИМХО по убыванию магнитности железо - кобальт - никель
надо только магнитик посильнее (от HDD например)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Doomer

Doomer

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • Город:США, Чикаго
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.09.2006 - 14:52:26

Уверен, что состав наших монет можно узнать лишь приблизительно. Что есть, то и засыпали. Тачками. Или бочками.
Помните как в "Собачьем сердце" сказали про колбасу?

а мне кажется ИМХО, что рецептура сплава должна быть точной, все-таки не колбасу делают :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.09.2006 - 09:37:58

да вроде никель должен быть слегка магнитным


не должен.
попробуйте хотя бы советскую белую мелочь 30-х на магнит. У торговцев нержавейкой и скупщиков лома нержавейки даже метод такой есть - если магнит не берет - никеля много и нержавейка дорогая...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Ещё один гость

Ещё один гость

    аспирант

  • Коллекционер
  • 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.09.2006 - 10:32:37

О чём спор?
Никель ферромагнитен. Ферромагнетизм Никель обусловлен особенностями строения внешних электронных оболочек (3d84s2) его атомов. Никель вместе с Fe (3d64s2) и Со (3d74s2), также ферромагнетиками, относится к элементам с недостроенной 3d-электронной оболочкой (к переходным 3d-металлам). Электроны недостроенной оболочки создают нескомпенсированный спиновый магнитный момент, эффективное значение которого для атомов Никель составляет 6 mБ, где mБ — Бора магнетон. Положительное значение обменного взаимодействия в кристаллах Никель приводит к параллельной ориентации атомных магнитных моментов, т. е. к ферромагнетизму. По той же причине сплавы и ряд соединений Никель (окислы, галогениды и др.) магнитоупорядочены (обладают ферро-, реже ферримагнитной структурой, см. Магнитная структура). Никель входит в состав важнейших магнитных материалов и сплавов с минимальным значением коэффициента теплового расширения (пермаллой, монель-металл, инвар и др.).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.09.2006 - 14:31:40

да вроде никель должен быть слегка магнитным


не должен.
попробуйте хотя бы советскую белую мелочь 30-х на магнит.


Да не из никеля она - сплав
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.09.2006 - 14:36:23

У торговцев нержавейкой и скупщиков лома нержавейки даже метод такой есть - если магнит не берет - никеля много и нержавейка дорогая...

Это содержание хрома примерно так определить можно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.09.2006 - 17:17:13

>>>Да не из никеля она - сплав В конросе написано Ni, с 1931 по 1957. :rolleyes: >>>Это содержание хрома примерно так определить можно не знаешь предмета, лучше промолчи. 08Х17 хрома 17% магнит аж летит к образцу, 12Х18Н10Т хрома примерно столько же, 17-18%, никеля 9-11%, не магнититсчя даже самым сильным магнитом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Doomer

Doomer

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • Город:США, Чикаго
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.09.2006 - 18:12:08

не знаешь предмета, лучше промолчи. 08Х17 хрома 17% магнит аж летит к образцу, 12Х18Н10Т хрома примерно столько же, 17-18%, никеля 9-11%, не магнититсчя даже самым сильным магнитом.

действительно лучше молчать если предмета не знаешь
эта сталь действителньо не магнитися, только никель здесь совсем не причем
вы скромно умолчали про содержание марганца (2% это много) в 12Х18Н10Т, поэтому этот сплав нельзя считать показателем, а то так можно сказать что железо немагнитное, ибо его в этой стали аж до 60-70%, а не магнитится :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей