Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1990 залипуха или рукоблуд?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 209

#76 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 17.04.2013 - 21:12:44

Если здесь об этом нельзя - то надеюсь, когда приедешь в Москву - сообщишь мне о приезде, а сам зайдёшь в МиМ, и я туда подойду, и там ты сможешь рассказать так, чтобы мы все поняли ? Или всё будет как обычно - "я знаю, но не скажу" ? Я вот не могу придумать такого технологического процесса, при котором такое получилось бы как брак производства. А как рукоблудие - элементарно просто, если бы не один нюанс, который в моём понимании даже в вариант рукоблудия именно на монетном дворе - и то не вписывается. Тебе я этот нюанс могу рассказать при встрече.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 21:23:42

Интересно, неужели кто-то серьёзно думает, что на монетном дворе кто-то будет такой фигнёй заниматься? Оно им вообще для чего? Сделает там кто-то вот такое - и что с этого поимеет? Время потратит на придумку на внедрение, там чего-то у станка будет манипулировать... Ради того, что ли - что бы на этом форуме пообсуждали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 21:34:55

Интересно, неужели кто-то серьёзно думает, что на монетном дворе кто-то будет такой фигнёй заниматься? Оно им вообще для чего? Сделает там кто-то вот такое - и что с этого поимеет? Время потратит на придумку на внедрение, там чего-то у станка будет манипулировать... Ради того, что ли - что бы на этом форуме пообсуждали?

Утрируете, Александр...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 17.04.2013 - 21:35:33

Правильно, но благодаря какому технологическому процессу такое может получиться на монетном дворе ? Я такого процесса придумать не могу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 21:38:57

Утрируете, Александр...

В смысле? Просто читал-читал тему и где-то промелькнуло про рукоблуд на монетном дворе... показалось, что это серьёзно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 21:41:07

Правильно, но благодаря какому технологическому процессу такое может получиться на монетном дворе ? Я такого процесса придумать не могу.

Очень просто - чеканка, называется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 21:50:16

Очень просто - чеканка, называется.

Да какая чеканка? Там же видно на центральном витке замятость, да и в других местах она присутствует. При чеканке получилось бы идеальный аверс. Показывали как-то монеты с попаданием постороннего предмета, там противоположная сторона всегда нормально ровная, а тут с замятостями после чеканки.

Сообщение отредактировал forest: 17.04.2013 - 21:50:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 17.04.2013 - 21:51:10

Очень просто - чеканка, называется.

Значит правильного соавтора Ярослав себе выбрал. Абсолютно одинаковый стиль - если нет ответа - то "х-ня" и "клевета".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.04.2013 - 21:52:46

Значит правильного соавтора Ярослав себе выбрал. ....


Безусловно. Ни минуты об этом не жалел. Тебя не взял бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 21:57:05

Ещё гурт сравнить бы с нормальной монетой... Если он тоже замятый, значит фигачили в обычном гладком кольце...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 22:10:14

где-то промелькнуло про рукоблуд на монетном дворе... показалось, что это серьёзно...

Возьмём, к примеру, клеймо(цифры/буквы) на монете, сошлифованная одна сторона, отпиленный кусок и т.д. - рукоблуд однозначный.
Что творилось в голове человека остаётся только догадываться... Да ради интереса...
Это если мы про дядю Васю в гараже.
А какая каша творится в головах работников мондворов мы знаем?
Я вот не знаток тонкостей чеканки монет и могу только рассуждать логически и теоретически, ибо практику на МД не проходил и не глазел месяц по разным цехам чем они там занимаются и как...
Но вот устанавливается новая пара штемпелей - как Вы считаете:
1. "закрутил дядька пару болтов, нажал кнопку и пошёл курить"? мол, зарасти оно всё... как получится так и будет...
или
2. "установил штемпеля, потом в некоем "ручном" режиме отчеканил несколько заготовок для проверки, посмотрел результат - всё ли правильно" и только потом "нажал кнопку и пошёл курить"
Моя логика подсказывает, что второй вариант более правильный...
И Вы можете ручаться за то, что творится в голове этого самого "дядьки" в тот момент?
Он может ради того же интереса подсунуть отчеканенную монету между новой заготовкой и штемпелем?
Я - не знаю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 22:15:38

Значит правильного соавтора Ярослав себе выбрал. Абсолютно одинаковый стиль - если нет ответа - то "х-ня" и "клевета".

Я могу описать, как это могло получиться при чеканке на горизонтальном грабнере. Только вот желания доказывать Вам, что я "не верблюд" совсем не осталось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 22:18:57

А какая каша творится в головах работников мондворов мы знаем?

Канешна знаем - они там все думают, хором, - как оставить без штанов нумизматов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 22:20:14

Я могу описать, как это могло получиться при чеканке на горизонтальном грабнере. Только вот желания доказывать Вам, что я "не верблюд" совсем не осталось.

А для остальных можно услышать описание?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 17.04.2013 - 22:26:20

Канешна знаем - они там все думают, хором, - как оставить без штанов нумизматов?


А может просто раздолбаи? Да и у контроля глаза к концу смены плохо соображают?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 17.04.2013 - 22:28:03

Я могу описать, как это могло получиться при чеканке на горизонтальном грабнере. Только вот желания доказывать Вам, что я "не верблюд" совсем не осталось.

И это - оттуда же - "знаю, но не скажу". У вас с Ярославом нового ничего нет, одни повторения. А что именно вы знаете - те, кто что-то знает - тоже знают. (каламбур, если вы этого не знаете).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 22:37:20

На себя сперва посмотрите, я что ли про "признак" для каких-то мифических "фуфлоделов" начал? "Знаю, но не покажу".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 17.04.2013 - 22:37:39

Предлагаю резюме: Я считаю, что это фуфло и могу это обосновать. Ярослав и его соавтор считают, что это производственный брак мондвора и они могут это обосновать. И все довольны - и религиозные фанаты обоих соавторов самой правильной книги о монетах без сувениров, и неверующие. И дальнейшее обсуждение приведёт к тому же самому результату, но с применением копыт вместо аргументов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 17.04.2013 - 22:39:09

На себя сперва посмотрите, я что ли про "признак" для каких-то мифических "фуфлоделов" начал? "Знаю, но не покажу".

Не так. Знаю, но не напишу здесь в открытом доступе, а могу сказать, а кому - я перечислил, и чтобы они подтвердили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.04.2013 - 22:39:23

Игоря Тимофеича скоро на его родном форуме просто позабудут, ибо он всю свою могучую энергию решил здесь растратить.... :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.04.2013 - 22:41:28

Предлагаю резюме:
Я считаю, что это фуфло и могу это обосновать.
Ярослав и его соавтор считают, что это производственный брак мондвора и они могут это обосновать.
И все довольны - и религиозные фанаты обоих соавторов самой правильной книги о монетах без сувениров, и неверующие.....


Кстати - имей в виду, что я тебе за рекламу платить не буду. Даром трудишься.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 22:44:35

2. "установил штемпеля, потом в некоем "ручном" режиме отчеканил несколько заготовок для проверки, посмотрел результат - всё ли правильно" и только потом "нажал кнопку и пошёл курить"
Моя логика подсказывает, что второй вариант более правильный...
И Вы можете ручаться за то, что творится в голове этого самого "дядьки" в тот момент?
Он может ради того же интереса подсунуть отчеканенную монету между новой заготовкой и штемпелем?
Я - не знаю...

Мне рассказывали так: выдаётся на смену определённое количество штемпелей, после установки чел смотринт - нормальная ли сила удара? Если слабая, то эту монету он откладывает и выставляет заново. Обычно специалисты силу удара выставляют с первого раза. В конце смены чел сдаёт брак, т.е., типа, пробники настройки, и если их слишком много, то его просто переводят в дворники с низкой зарплатой. Поэтому дохлые монеты стараются пустить в бункер, но если ОТК просекёт, то тоже мало не покажется. И это всё сейчас, когда постоянно на тебя смотрит камера. Как было при советах - не знаю?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 17.04.2013 - 22:49:16

Да и при СССР ОТКисты не в состоянии были просматривать каждую монету из кучи мелочи на ползущей ленте. А аверс тут отличный. Пройти могла элементарно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 22:53:24

А может просто раздолбаи? Да и у контроля глаза к концу смены плохо соображают?

А можно как-то гурт сравнить с нормальной монетой? По картинкам он видится не совсем правильным, т.е., как бы примятым и растянутым. Ну и на аверсе там внимательно посмотреть, на левой части центрального витка - непрочекан или замятость?
Да и вообще - на готовой монете замятость с двух сторон - такое как может произойти при чеканке? Понятно, если штемпель отколося и в эту пустоту ушёл метал с другой стороны... Но тут то всё наоборот, т.е. не откололось, а ещё добавилось лишнего, т.е., ни куда металл с аверса уйти не должен, а наоборот должен получиться идеальный прочекан. Т.е., при самой чеканке данной монеты такое получиться не могло, а сделано это уже после чеканки, и уже абсолютно не важно - как и где... Ну и на всякий случай - это такое мнение. А то мало ли, вдруг оно окажется нормальным... Но, блин, левые замятости на аверсе всё же есть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.04.2013 - 22:55:02

..... И это всё сейчас, когда постоянно на тебя смотрит камера. Как было при советах - не знаю?


Тогда камер точно не было - слишком дорого видеотехника стоила.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей