Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1990 залипуха или рукоблуд?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 209

#26 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.04.2013 - 21:51:32

Ярослав, умоляю, не перегибай палку!!! ;)


Гы-гы-гы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.04.2013 - 02:07:26

По-моему, эта штука получилась до смешного просто - между заготовкой и штемпелем реверса попала уже отчеканенная монета - всё, что мы видим на фото, при этом могло получиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 02:39:31

По-моему, эта штука получилась до смешного просто - между заготовкой и штемпелем реверса попала уже отчеканенная монета - всё, что мы видим на фото, при этом могло получиться.

Вау! Шикарная версия - вобщем-то все тут и склоняются именно к ней.
Но...
Куда подевалась часть монеты, попавшей между новой заготовкой и штемпелем?
№1 - колос присутствует лишь на половину
№2 - где по окружности следы гуртового ободка?
№3 - где верхушка номинала?
Можно предположить, что эта бедолага была чеканена вне кольца с приличным смещение, потом перевернулась реверсом к реверсу и успела ещё крутануться почти на 180 градусов вокруг оси - вроде всё логично...
Но ты можешь себе представить подобное при тех зазорах и темпах чеканки?

2к90.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.04.2013 - 02:46:34

Могу представить. Монета-штемпель могла быть чеканена вне кольца, а могла быть и на дефектной заготовке, получившейся при двойной вырубке. В любом случае - монетина правильная и красивая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 17.04.2013 - 03:07:34

По-моему, эта штука получилась до смешного просто - между заготовкой и штемпелем реверса попала уже отчеканенная монета - всё, что мы видим на фото, при этом могло получиться.

Обьясните происхождение следов на аверсе : по канту ( сплошной ) и частичный , на поле правее герба с выходом на букву Р .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.04.2013 - 04:20:12

Обьясните происхождение следов на аверсе : по канту ( сплошной ) и частичный , на поле правее герба с выходом на букву Р .


Вот именно это и является свидетельством подлинности брака - такой кант образовался за счёт неравномерного течения металла, возникшего из-за разных напряжений в местах контакта заготовки с попавшей монетой и со штемпелем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 17.04.2013 - 08:39:44

Красивая монетка, красивый брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 17.04.2013 - 08:45:55

Красивая монетка, красивый брак.


И очень странная...................................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 17.04.2013 - 09:00:13

И очень странная...................................

гриф, объясните, как можно нарукоблюдить такой брак, ...послушаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 17.04.2013 - 09:24:54

Какой вес?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 17.04.2013 - 09:27:08

гриф, объясните, как можно нарукоблюдить такой брак, ...послушаю.


Вопрос к грифу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 17.04.2013 - 09:32:54

Вопрос к грифу?

ой...к юрьеву :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 17.04.2013 - 09:49:13

Все возможно в нашем мире. Одно время как раз из Украины, появились подобные и более фантастические предметы. И как я слышал специально под них делались штемпеля, качественно так, добротно, и не дома на диване а на спец. оборудовании в специальных помещениях...........
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 17.04.2013 - 10:02:37

Все возможно в нашем мире.
Одно время как раз из Украины, появились подобные и более фантастические предметы.
И как я слышал специально под них делались штемпеля, качественно так, добротно, и не дома на диване а на спец. оборудовании в специальных помещениях...........

это всё только слухи......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 17.04.2013 - 10:04:13

может монетку в МИМ, посмотреть и повертеть в руках нашим знатокам?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 17.04.2013 - 10:11:06

это всё только слухи......


Приятно себя, вводить в заблуждение.............. ;)
На слухах земля держится. Русская поговорка. Но это к сожалению не слухи.......................

По поводу монеты, не претендую на правильность своих выводов. Но в посте под №28, помоему правельные вопросы, и ответов на них нет.......................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 17.04.2013 - 10:28:03

Приятно себя, вводить в заблуждение.............. ;)
На слухах земля держится. Русская поговорка. Но это к сожалению не слухи.......................

По поводу монеты, не претендую на правильность своих выводов. Но в посте под №28, помоему правельные вопросы, и ответов на них нет.......................


В заблуждение себя не вводила и не ввожу.
В посте № 29, правильный ответ на пост № 28 :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 17.04.2013 - 10:55:42

На вид показанные на фотографиях монеты отторжения не вызывают. Но я не могу даже "притянуть за уши" такого технологического варианта, причём даже не одного, а совокупности таких технологических вариантов, при которых такое может получиться. Тот "ответ" что предлагает Ярослав в посте 29 - это не ответ, а детский лепет для таких же юных октябрят, даже ещё не мечтающих вступить в пионеры, не объясняющий совершенно ничего, так, общие фразы чтобы что-то ляпнуть. Даже наиболее правильное из всего здесь написанного в посте 28 Гарика - и то не охватывает всех нюансов. Показанные здесь фотографии трёх монет говорят только о том, что все три изготовлены по разным технологиям и в данном случае объяснение для одной никак не подойдёт для объяснения по другим монетам. Поэтому я на 90 % склоняюсь к фуфлу для коллекционеров и на 10 % к более углубленному изучению технологического процесса перед ляпанием чего попало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 17.04.2013 - 11:48:22

.....Поэтому я на 90 % склоняюсь к фуфлу для коллекционеров и на 10 % к более углубленному изучению технологического процесса перед ляпанием чего попало.

Причем фуфлу мондворовскому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 17.04.2013 - 12:03:25

Не верю я в религию от Jaroslaff & DIGIMN. Хотя в евангелии от Jaroslaff-а есть фраза, достойная пророка - "Меня Ваше мнение не интересует". Но эту фразу надо применять не всегда, как написано в евангелии, а только тогда, когда высказанное мнение ничем не подкрепляется кроме апломба. В данном случае фраза "Причём фуфлу мондворовскому" является фразой именно из этой серии. Кроме того на двушке есть один момент, который говорит не о мондворовском происхождении. Это я говорю потому, что именно такие признаки, как на двушке я видел и на фуфле других типов, причём на том фуфле, которое фуфло на 100 %. На остальных двух я такого не увидел

Сообщение отредактировал ИТК: 17.04.2013 - 12:03:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 12:15:30

ИгорьТимофеич, ни к чему тут Ваш циничный пафос - просто спокойно беседуем и высказываем мнения по представленной 2к90... Что Вы так бросаетесь на всех... По монете. Уж как-то красиво и правдоподобно выглядит кант на аверсе! И вопрос к ТС-у: Вам, подозреваю, предложили её купить? Не секрет по чём?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 17.04.2013 - 12:24:20

ИгорьТимофеич, ни к чему тут Ваш циничный пафос - просто спокойно беседуем и высказываем мнения по представленной 2к90...
Что Вы так бросаетесь на всех...

По монете.
Уж как-то красиво и правдоподобно выглядит кант на аверсе!

И вопрос к ТС-у: Вам, подозреваю, предложили её купить? Не секрет по чём?

Тёзка, циничный пафос - это когда говорят не основываясь ни на чём. Я, основываясь на своих знаниях технологического процесса, говорю, что не знаю таких вариантов, которые при существующем технологическом процессе могут привести к таким результатам. Причём, как видите - все показанные здесь 3 монеты изготовлены по разным технологиям. Под словом "технология" я понимаю полный цикл изготовления конечного продукта. А циничный пафос - в голословном утверждении типа "мне нравится, я не вижу явного фуфла - значит вещь подлинная. И другие мнения меня не интересуют"
Возможно я не знаю очень многого из технологии чеканки монет - так просветите, чтобы я тоже понял, что эти предметы - не фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 17.04.2013 - 12:31:51

гриф, объясните, как можно нарукоблюдить такой брак, ...послушаю.

Ложим на плотную резину 2 коп аверсом вниз .Сверху на реверс ложим 2 коп ( вторую ) - реверсом вниз .Далее не отцентрованным инструментом наносим удар сверху по второй монете .Следы от этого хорошо видно .Делалось трясущемися руками ,под воздействием мнимой , предвкушаемой наживы .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 17.04.2013 - 12:35:07

Ложим на плотную резину 2 коп аверсом вниз .Сверху на реверс ложим 2 коп ( вторую ) - реверсом вниз .Далее не отцентрованным инструментом наносим удар сверху по второй монете .Следы от этого хорошо видно .Делалось трясущемися руками ,под воздействием мнимой , предвкушаемой наживы .

Нет, эти вещи делаются не совсем так, вернее - совсем не так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 17.04.2013 - 13:12:33

Тимофеич, чтобы не превращать ветку в срач и не пополнять доступностью информации ряды желающих изготовить подобное, могу объяснить процесс изготовления именно на МД такого артефакта в личку несколько позже. По поводу фуфла может и погорячился, вполне может быть и просто технологич. браком проскочившим мимо ОТК, НО именно на МД и именно при непосредственном участии сотрудника МД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей