Перейти к содержимому


Фотография

тетрадрахма Истры


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

#1 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 404 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.04.2013 - 20:58:20

прошу уважаемых форумчан высказаться по стоимости. - вещь встречающаяся в относительном состоянии нередко. Интересует же примерная оценка конкретной монеты. Спасибо! :vodka:

Прикрепленные изображения

  • greek_ancient_istros_IV-V_BC.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 вершигора

вершигора

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбница ПМР
Репутация: 316
MS70

Отправлено 14.04.2013 - 21:22:27

Только номинал не тетрадрахма . Средний вес - 5,5 гр . Название монеты в разных источниках или драхма , или статер . Цена от 100 до 200 $ .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 404 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.04.2013 - 21:28:23

Вершигора, спасибо большое за уточнение. Я действительно позабыл про метрику - вес 5 с гаком грамм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 15.04.2013 - 21:19:55

Драхмы Истры данного типа были очень дискредитированы огромным количеством фуфла, отчеканенного в Болгарии, причем очень высокого качества подделки встречаются.
Полистайте 6 страниц в базе подделок здесь http://www.forgeryne...um=20&srchall=0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 404 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 15.04.2013 - 22:09:58

манро, спасибо большое, изучил.

Сделанная по мотивам оригинала только одна - по-моему разница очевидна. Если у вас есть конкретные сомнения, то озвучьте их пожалуйста.
На самом деле у меня их нет, поэтому остаётся вопрос по цене конкретной монеты :beer:

Сообщение отредактировал TEPEM: 15.04.2013 - 22:10:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 00:12:47

Cоглашусь с Вершигорой, цена подлинной около 150 -200 долларов. Но фото есть фото и у меня полной уверенности в ее подлинности нет. Лично я просто обхожу этот тип монет стороной. Во избежании ошибки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 16.04.2013 - 19:47:03

Прошу прощения за оффтоп. Вопрос к любителям этой темы. Мне кажется, что по сравнению с двумя-тремя предыдущими десятилетиями античных монет в предложении стало несравненно больше и они подешевели (не в прямом ценнике, естественно, а сравнительно с другим товаром). Это так или это ложное впечатление? Если их действительно стали больше предлагать, с чем это связано? С открытием границ стали больше привозить дилеры? Их стали больше выкапывать на манер российских чешуек и медяков? Появилось много качественного и трудноопределимого фуфла? Если вопросы глупые, прошу прощения. Античных монет не собирал, но всё равно интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 16.04.2013 - 20:56:49

Прошу прощения за оффтоп. Вопрос к любителям этой темы. Мне кажется, что по сравнению с двумя-тремя предыдущими десятилетиями античных монет в предложении стало несравненно больше и они подешевели (не в прямом ценнике, естественно, а сравнительно с другим товаром). Это так или это ложное впечатление? Если их действительно стали больше предлагать, с чем это связано? С открытием границ стали больше привозить дилеры? Их стали больше выкапывать на манер российских чешуек и медяков? Появилось много качественного и трудноопределимого фуфла?
Если вопросы глупые, прошу прощения. Античных монет не собирал, но всё равно интересно.


Хоть и не "любитель антики", выскажусь. Насчет относительного "подешевления" не могу судить, т.к. не моя тема. О чем могу судить - количество предлагаемых античных монет на европейском рынке резко возросло в 90-е годы.
Почему - практически ответ Вами дан в самом вопросе.
Наиболее существенные причины:
1. Царивший в то время повсеместно бардак, всеобщий развал и даже местами война в регионах, где этих монет встречается много (Балканы, бывшая Югославия, Украина-Причерноморье, Закавказье), слабость в то время тамошних властей, их неспособность или нежелание препятствовать массовому вывозу.
2. Резкое повсеместное открытие всех границ в то время.
3. Огромный рост технически хорошо оснащенного металлопоиска во всех этих регионах.
Ну и развитие технологий, используемых при копировании - массовые подделки стали много более качественными и относительно более дешевыми в изготовлении.
В последние годы в Европе как раз приток "антики" несколько снизился - власти развитых стран декларируют борьбу с разграблением культурного наследия, "черной археологией", массовым вывозом артефатов из менее развитых стран. На этот счет есть соответствующий закон Евросоюза.

PS. Глупых вопросов не бывает. Максимум, что бывает - глупые ответы.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 16.04.2013 - 20:58:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 21:05:12

Мне трудно судить о количестве античных монет два-три десятилетия назад, я тогда античными монетами не занимался. Поясню несколько моментов. 1. Все античные монеты в России (за исключением Боспора и Причерноморья) - исключительно завозной материал из стран, ранее входивших в Римскую Империю ну и из США (куда уж без них, они много чего со всего мира ввезли). Понятно, что при социализме у нас антики было ну крайне мало. Сейчас антика идет в Россию из-за рубежа постоянным потоком и постепенно формируется общероссийский рынок антики. 2. Подешевела ли антика? Я думаю, что нет, просто происходит постепенно все более резкое дифференцирование цен на рынке в зависимости от качества и редкости экземпляров, убитые монеты дешевеют, монеты в люксе дорожают. Пропасть по цене между ними растет. 3. В конце 80-х годов в свободную продажу гражданским лицам поступили металлодетекторы, с помощью которых было найдено огромное количество античных монет, большинство разумеется в слабой сохранности, вот на них цены упали ниже плинтуса. 4. Резкое появление большого количества античных монет не обвалило цены, а наоборот сделало собирание антики доступным занятием. Количество коллекционеров антики растет, материал есть потому что. Есть, что собирать - на любой вкус и кошелек. 5. По фуфлу - его количество тоже растет. К сожалению, но тут дела обстоят не тревожнее, чем по другим нумизматическим темам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 16.04.2013 - 21:18:51

Манро, как Вы считаете, доля фуфла, признанного нумизматами за оригинальные монеты, в античной нумизматике не выше, чем, например, в российской имперской?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 21:31:18

Я, к сожалению, не сильно погружен в монеты Российской Империи и поэтому мне очень сложно сравнивать. По поводу признания нумизматов фуфла за подлинные монеты - нумизматы они ведь разные, например, кто-то признал какую-то монету подлинной, а другой нумизмат - нет. И как ее в таком случае считать - подлинной или фальшивкой? Скажу по себя - если монета задумчивая, т.е. если она хоть чем - то заставляет "задуматься о ее подлинности", то я не буду долго ломать голову и мучиться сомнениями, я просто игнорирую такую монету и прохожу мимо. На мой век безусловно подлинных монет хватит. И еще. Высококачественные подделки high-end безусловно существуют, но как правило их изготовление достаточно дорого и экономически обосновано только, если данная монета дорога - от 5000 долларов и выше. Значительно выше. Я думаю, что можно вполне себя от подобных высококачественных подделок обезопасить, покупая более дешевые, но не менее качественные и интересные античные монеты.

Сообщение отредактировал манро: 16.04.2013 - 21:40:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 16.04.2013 - 22:03:14

Мои рассуждения, наверное, наивны, но мне кажется, что изготовление фуфла high-end предполагает максимально точное следование оригинальному технологическому процессу. С этой точки зрения изготовление средневековой разменной монеты самое непростое. Очень тонкие монетные кружки от нескольких долей миллиметра, причем не равномерно раскатанные прессом, а раскованные, с разной толщиной поля, характерным штемпельным блеском, который увидев раз, трудно с чем либо спутать, большим количеством мелких деталей в изображении. Всё это, имхо, создает немалые трудности при копировании. Мне ни разу не приходилось видеть достоверно исполненного гроша Сигизмунда Августа, не говоря уже об полугроше, хотя цена на некоторые экземпляры очень и очень высока. И печально известным украинским умельцам хорошо об этом известно.
Очень трудно, имхо, изготовить качественную подделку, требующую соответственного машинного оборудования, в том числе и гуртильного. Поэтому, видимо, и производят их в условиях современного производства. Я имею ввиду истории про всевозможные вертолетные и другие заводы.
А вот античная монета, имхо, самая беззащитная. Глубокая резка, крупные детали, заготовка - лепёшка металла, никакого гурта, масса разновидностей в пределах одного периода чеканки. Самый широкий простор для творчества, имхо. Да и в наших краях их не копают, у копателя в зеленке не купишь, и сам не отмоешь. Одним словом, червячок сомнения источит прямо над альбомом.
А как Вы считаете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 22:15:08

Мои рассуждения, наверное, наивны, но мне кажется, что изготовление фуфла high-end предполагает максимально точное следование оригинальному технологическому процессу. С этой точки зрения изготовление средневековой разменной монеты самое непростое. Очень тонкие монетные кружки от нескольких долей миллиметра, причем не равномерно раскатанные прессом, а раскованные, с разной толщиной поля, характерным штемпельным блеском, который увидев раз, трудно с чем либо спутать, большим количеством мелких деталей в изображении. Всё это, имхо, создает немалые трудности при копировании. Мне ни разу не приходилось видеть достоверно исполненного гроша Сигизмунда Августа, не говоря уже об полугроше, хотя цена на некоторые экземпляры очень и очень высока. И печально известным украинским умельцам хорошо об этом известно.
Очень трудно, имхо, изготовить качественную подделку, требующую соответственного машинного оборудования, в том числе и гуртильного. Поэтому, видимо, и производят их в условиях современного производства. Я имею ввиду истории про всевозможные вертолетные и другие заводы.
А вот античная монета, имхо, самая беззащитная. Глубокая резка, крупные детали, заготовка - лепёшка металла, никакого гурта, масса разновидностей в пределах одного периода чеканки. Самый широкий простор для творчества, имхо. Да и в наших краях их не копают, у копателя в зеленке не купишь, и сам не отмоешь. Одним словом, червячок сомнения источит прямо над альбомом.
А как Вы считаете?


Пока "простор для творчества фуфлоделов" по антике и средневековью играет с ними злую шутку - их видно за версту.
Никак они не могут попасть ни в вес, ни в стиль, не считая еще многих мелочей. И слава Богу!

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 16.04.2013 - 22:50:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 16.04.2013 - 23:02:12

Пока "простор для творчества фуфлоделов" по антике и средневековью играет с ними злую шутку - их видно за версту.
Никак они не могут попасть ни в вес, ни в стиль, не считая еще многих мелочей. И слава Богу!

Знаете, я прежде чем попасть на этот форум, долгое время был читателем форума античной нумизматики. Пожалуй, именно после этого у меня и осталась опаска в отношении античных монет. Таких битв и ломаний копий в дискуссиях о подлинности монет как там, наверное, нигде больше не встретишь. Причем битвы эти велись между дилерами признанными и теми, кто хотел попасть в их ряды. Причем, порой, всё заканчивалось сеансами взаимного разоблачения.
Впрочем, было это достаточно давно. Кстати, форум по прежнему замкнутый и не для всех?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 16.04.2013 - 23:27:30

Таких битв и ломаний копий в дискуссиях о подлинности монет как там, наверное, нигде больше не встретишь. Причем битвы эти велись между дилерами признанными и теми, кто хотел попасть в их ряды. Причем, порой, всё заканчивалось сеансами взаимного разоблачения.


А почитайте здесь какую-нибудь длинную тему по российской меди 18-го века. Получите массу удовольствия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 04:58:14

...
Впрочем, было это достаточно давно. Кстати, форум по прежнему замкнутый и не для всех?


Да никакой он не "замкнутый", достаточно там при регистрации внимательно правила прочитать, и всё в порядке, новые люди на "Античной нумизматике" периодически появляются...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 06:10:03

Знаете, я прежде чем попасть на этот форум, долгое время был читателем форума античной нумизматики. Пожалуй, именно после этого у меня и осталась опаска в отношении античных монет. Таких битв и ломаний копий в дискуссиях о подлинности монет как там, наверное, нигде больше не встретишь. Причем битвы эти велись между дилерами признанными и теми, кто хотел попасть в их ряды. Причем, порой, всё заканчивалось сеансами взаимного разоблачения.
Впрочем, было это достаточно давно. Кстати, форум по прежнему замкнутый и не для всех?


Эта болезнь роста давно закончилась в 2009 году. Все давно устаканилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 404 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 17.04.2013 - 13:47:22

Штирлиц, я думаю, что тему можно закрыть с перемещением обсуждений с поста #7 включительно в соответствующий раздел. Спасибо всем поучаствовавшим! :invalid:

Сообщение отредактировал TEPEM: 17.04.2013 - 13:48:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 17.04.2013 - 19:11:04

ТС, ещё раз прошу прощения за оффтоп. Спасибо всем ответившим на мои вопросы. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей