Перейти к содержимому


Фотография

1723 Пробные 5 копеек

подделки новодел пробная

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#26 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 21:47:12

Нужно у сотрудников МИМ спросить, они её продавали, и, наверное, хорошо изучили.

Они молчат, как рыба об лёд... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 21:55:52

Нашел у Брекке. Он описывает только пробную, никаких новоделов: 1723 5 Kopecks Trial - Mars against Brekke.jpg Изображения предоставленные Kirill1806 по моему все фуфло... Известны фото оригинальной пробной монеты, и ее место нахождения? Если не, то возможно та же учесть должна была постичь и другой, выше-обсуждаемый пробник? ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 17.04.2013 - 00:29:34

Господа хорошие,какое-то странное у нас обсуждение... Из всех представленных предметов на происхождение в стенах монетного двора претендует только МиМовская монета,остальное... :sucks: Вот эта,дважды проданная,"горная" э... вещь,ИМХО конечно,делалась кем-то не имеющим отношение к монетному двору. Человек не имел представление "что","зачем","как" и "почему"... Обратите внимание на литеры надписи,это что-то с чем-то.Технологические условия,а именно чеканка монет не в печатном кольце,заставила выработать у мастеров того периода определенный подход к начертанию литер и цифр.Ради чего у таких букв как "П","Т","Ч" и им подобным,имеющим вертикальную гасту,в основании этой гасты делался горизонтальный элемент,ради чего у той же буквы "Б" в нижней части делался хвостик,ради чего,скажем так, "негоризонтальный" элемент цифры "7" делался изогнутым по дуге... Думаю все прекрасно понимают,если бы этих ухищрений не было,то при расположении этих литер и цифр по окружности,металл не имея за что "зацепится" утекал бы из нижней части этих знаков в радиальном направлении,и такие литеры и цифры на фоне,например,буквы "О",цифры "2" выглядели бы короткими,и что самое отвратительное,короткими в нижней своей части.А так,металл,"упершись" в горизонтальный элемент,обозначает "нижний габарит",далее,стремясь избавится от "тиснения"и утекая наружу в радиальном направлении,образует "ласточкин хвост"... Ни и ... потом это уже "было в крови"... в центре монеты,при "нерадиальном" расположении "танкоопасных" элементов литер,необходимость в таких ухищрениях отпадает,но... стиль-то уже выработался... Так вот,изготовитель "горного" предмета ЛХ видел,а что к чему не "розумлевал",поэтому понаделал "палок с копытцами". Ну не верю я,что в девятнадцатом веке на изготовление спецзаказа был брошен олух,не понимающий "откель ноги растут",а про век восемнадцатый,даже мысли не допускаю. Как-то так :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 01:15:21


У Брекке вроде бы есть картинки, новодел у него вот так выглядит:



И он больше похож на МиМовскую монету



А пробник на МиМовскую монету похож меньше, хоть и не сильно отличается от новодела:


Они одноштемпельные. Та, что у Брекке, по ней ничего не скажешь, тк ничего не видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 08:15:18

Глянул в книге Брекке. «Новодел» - гурт гладкий «Оригинальный пробник» - гурт шнур с насечкой влево. Думаю в этом между ними и вся разница, если не считать меньшую редкость «новодельной» монеты. В книге картинки лучше, чем на скане, монеты выглядят одно-штемпельными, вся разница думаю в гурте. По поводу Марса сказать пока больше нечего, слишком мало материала. По поводу всех монет вот что сообщает Семенов: "Образцовые штемпеля для пяти-копеечников готовил „иноземец“ Пикелман, резчик артиллерийского ведомства. Берг-коллегия, хотя и не одобрив качества их исполнения, посылает образцы сделанных монет в Сенат и получает утверждение. В Ноябре 1724 г., особым распоряжением, Пикелману запрещается готовить штемпели из-за их „худой“ работы, и изготовление поручается русским резчикам". Это по-моему отвечает на вопрос о том, почему пробные монеты имеют такой низкий художественный уровень, который меня и заставил подозревать в пробной монете - новодельную, и о котором так сокрушался Иван Бодхидхарма. Полностью вопрос закрывать не буду, но такое объяснение меня вполне удовлетворяет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 08:21:16

Ну а та монета которая засветилась в каталогe 1837 г, и прикидовалась у Горных сначало новоделом, а потом сошла и за оригинальный пробник, - вообще безродное существо с пришитым, как у плюшевой игрушки глазом, и отрубленым хвостом, - Сивка-Бурка над Чудом-Юдом... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами подделки, новодел, пробная

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей