Перейти к содержимому


Фотография

1723 Пробные 5 копеек

подделки новодел пробная

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.04.2013 - 19:55:24

Любителям редких, ну или "редких" монет... Чтобы меньше ошибаться, посмотрите: Одна из них Новодел, другая Пробная, ну еще одна современная подделка (?)... 1723 5 Kopecks Trial - Novodel - Fake coins.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.04.2013 - 20:01:49

Вопрос-то в чём?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 14.04.2013 - 20:07:59

ТС думает каждая его тема произведет фурор
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 14.04.2013 - 20:35:40

ТС думает каждая его тема произведет фурор

Скучно ему в Австралиях.:)
Верхние 2 сувениры, нижний в МИМ смотрел, в 2007. Андрей Иванович показывал.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 15.04.2013 - 05:12:59

В МИМе считается что предоставлено изображение оригинальной пробной монеты. Над ней новодел, во что верится так же как и то, что фуфлицо рядом с ним. К сожалению у ВКГМ нет таблицы где было бы изображение этой монеты. Эта монета встречается у Биткина в каталоге: 1723 5 Kopecks - image 1.jpg У Брекке есть ее описание (но без картинки), и у Любомудрова (зарисовка): 1723 5 Kopecks - image 2.jpg 1723 5 Kopecks - image 3.jpg что вполне соответствует изображению в МИМе и у Биткина. Однако, чисто артистическое исполнение этой монеты мне не нравится. Карикатурная она какая-то, вам не кажется? Особенно морда. Да, она уникальная, единичная, и с нее сняли изображения. Но та ли это монета которая была переставлена на рассмотрение как образец, или более ранний новодел-подмена? Вам и правда верится что это пробная монета? Мне верится с трудом что монету с таким карикатурный изображением предлагали чеканить... Вас это не удивляет? Доказательств у меня конечно нет никаких, это просто предположение, как заметил Леон, от скуки... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.04.2013 - 05:16:33

....

Мне верится с трудом что монету с таким карикатурный изображением предлагали чеканить... Вас это не удивляет? Доказательств у меня конечно нет никаких, это просто предположение, как заметил Леон, от скуки... :)


Очень замечательно? Нам теперь что делать, чтобы удовлетворить Ваше любопытство? Гущу кофейную спросить? Устроить голосование? Самарских привлечь, если сами кворум не соберём?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 15.04.2013 - 13:02:46

Текст указа за № 4276 от 28 июля 1723 года - О делании медных пятикопеечников по взнесенным в Сенат пробам из Берг-Коллегии, на который ссылается автор наглядного пособия из 1-го поста гласит следующее: "По состоявшемуся Его Императорскаго Величества указу, Июня 28 дня 1723г. Правительствующий Сенат приказали: медные пятикопеешники делать по пробам, каковы взнесены в Сенат из Берг-Коллегии; а именно против свинцовой пробы, на которой с одной стороны в середине изображен Его Величества герб мелкою резбою и около того герба пять точек, а на другой стороне крест и в нем год и пять точек же, что значит пять копеек; точию вместо тех точек назначить литерами пять копеек и по ребрам того пятикопеешника учинить тисненные рубежки, дабы не можно было ворам оных пятикопеешников отливных делать; и о том в народе публиковать со об'явлением о тех пятикопеешниках рисунков; а о перемене старых медных денег определение учинено будет в то время, когда новых пятикопеешников наделано будет на ту перемену с довольством.

Забавная ситуация - есть документ, в котором фигурируют пробные оттиски, но в их описании мы не встречаем образцы с фигурами Св. Георгия или Марса. Однако таковые существуют в конечном варианте - меди... :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 15.04.2013 - 15:23:01

...Забавная ситуация - есть документ, в котором фигурируют пробные оттиски, но в их описании мы не встречаем образцы с фигурами Св. Георгия или Марса. Однако таковые существуют в конечном варианте - меди... :smoking:

Спасибо за предоставление выдержки из документа. Т.к. в документе могли опустить информацию о неудачных пробных монетах и заострить взгляд только на удачном варианте, этот документ еще ничего не доказывает, и является только косвенным подтверждением догадки. Однако я не настаиваю, что их не было. Правда должен признать что оба дошедших до нас варианта: Марс и Св. Георг, не блистали художественным оформлением, и предположить что они "подкидыши" можно, пока не наткнулись на неопровержимые факты / документы; такое предположение хоть и не доказуемое пока, но имеет под собой какую-то основу, а именно - наши сомнения. Боюсь, что кофейная гуща тут вряд-ли поможет, но по приколу можно будет попробовать и на ней поэкспериментировать (особенно если это Пятница вечер).

Перебирал старые книги и наткнулся на вот эту: "Обозрение Русских Денег и Иностранных Монет, УПОТРЕБЛЯВШИХСЯ ВЪ РОССІИ СЪ ДРЕВНИХЪ ВРЕМЕНЪ." Сочинение Барона Станислава де Шодуара, САНКТПЕТЕРБУРГЪ, 1837 г. В ней приводится зарисовка этих 5 копеек:
1723 5 Kopecks - image 4.jpg
Так что чуть больше 100 лет с начала выпуска 5 копеек, экземпляр этот был уже известен.

И все-таки, мне кажется что у МиМа новодел...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 15.04.2013 - 15:43:44

И все-таки, мне кажется что у МиМа новодел...

Новодел, а в гурт засунули новодельный бронзовый цилиндрик.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.04.2013 - 16:34:13

Новодел, а в гурт засунули новодельный бронзовый цилиндрик. :)


Этот Ржевский - такой затейник!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Oblomov

Oblomov

    Издатель «ПК»

  • Заблокированный
  • 579 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 270
MS69

Отправлено 16.04.2013 - 09:32:01

фальшак с молотка

Прикрепленные изображения

  • 2466886854.jpg
  • 2466886854_1.jpg
  • 2466886854_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 16.04.2013 - 14:08:38

фальшак с молотка

Это скорее всего "сувенирная" продукция.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 17:07:41

Вот еще для сравнения. Барон Станислав де Шодуар опубликовал свой каталог в 1837 году, а Любомиров в 1901. Фотографии и зарисовки говорят сами за себя:

1723 5 Kopecks Trial - Novodel against old catalog pictures.jpg

Где-то закралась ошибка в каталоги, и монеты поменялись местами. Новодел стал пробником, а пробник - новоделом. Опять-таки, ничего это не доказывает кроме того что кто-то, когда-то допустил ошибку которую подхватили другие. Если в ранних каталогах, то ее исправили в более поздних. Если в более поздних каталогах, то ее продолжают повторять по сей день. Вот выдержки из каталогов:

1723 5 Kopecks Trial - catalogs extracts.jpg

Если посмотреть на проходы этих монет то вот что получается: Новодельная "пробная" монета имела проход всего лишь один раз, в нашем веке, на аукционе "Gorny & Mosch GmbH" в 2006 году и похоже не была продана. Вот она:
1.jpg 1..jpg

В 2007 году, она же была продана на том же аукционе как оригинальный пробник (если верить Барону):
2.jpg 2..jpg

МиМ (аукцион "Монеты и Медали") продал другую оригинальную пробную монету в том же 2007 году (если верить Любомирову и современным авторам). По-видимому эту монету:
3.jpg 3..jpg

Есть конечно и третий вариант - оба каталога сделали ошибку, и обе монеты новодельные "фантазии" на тему прототипа крестовых пятаков. Этому не имеется никаких подтверждений кроме того что выше указанные "пробные" монеты можно поставить под вопрос благодаря ошибке в каталоге.

Документ, выдержку из которого представил Раппопорт, всего лишь проигнорировал другие пробные монеты и упомянул только прототип крестовых пятаков, который кстати выглядел не совсем так как выглядят крестовики. Вопрос, для меня во всяком случае, остается открытым, и кроме как гадать о том, кто прав, а кто виноват можно, как советует Ярослав, только на кофейной гуще. Тем-не-менее, мне кажется, что тема поднята была не напрасно. Это напоминание, что каталогам и аукционам доверяй, но проверяй. Мне, во всяком случае, было интересно в этом покопаться. :)


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 09:39:23
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.04.2013 - 17:11:31

....

Тем-не-менее, мне кажется, что тема поднята была не напрасно. Это напоминание, что каталогам и аукционам доверяй, но проверяй. Мне, во всяком случае, было интересно в этом покопаться. :)


Проверять, - оно, конечно, хорошо, - вот только КАК проверить? Не подскажете? Кофе я пью только растворимый, поэтому даже вариант с гущей не проканает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 17:15:04

Монетку можно подбросить ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 17:30:03

Новодел, а в гурт засунули новодельный бронзовый цилиндрик. :)

А это было бы неплохо, - посмотреть на гурты обеих монет... Вам, случайно, не удалось ли посмотреть на гурт, когда вам ее показывали в МиМе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 17:34:04

У Брекке есть ее описание (но без картинки),

У Брекке вроде бы есть картинки, новодел у него вот так выглядит:

285.jpg

И он больше похож на МиМовскую монету

МиМ.jpg

А пробник на МиМовскую монету похож меньше, хоть и не сильно отличается от новодела:

284.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 19:24:41

Форест, благодарю за сканы из Брекке (не до-листал я до этих фотографий) и за другое, более выразительное фото МиМовской монеты. Новодел и возможный оригинал пробной монеты у Брекке одно-штемпельные похоже. Получается что "Gorny & Mosch GmbH" в 2006 году продали новодел-фантазию, т.е. подделку (даже если это и новодел-фантазия), т.к. выдали ее за оригинал. Правда, судя по цене, не многие в это поверили... ;) С другой стороны монета эта была описана как оригинал еще в 1837 году, если не раньше. С монетами описаными у Брекке тоже интересно будет. Завтра посмотрю в книге, гурт у новодельных монет и у оригинальных одинаковый или нет, в его каталоге, на скане из таблицы плохо видно. Если нет, то осмотр гурта может пролить свет на то - оригинальная или новодельная монета по Брекке у МиМа. Думаю только так теперь надо оперировать ссылками на эти монеты (оригинальная не по натуре, а по определенному каталогу), т.к. их аутентичность поставлена нами под сомнение благодаря разногласиям между каталогами. А представляете если окажется что поддельный новодел-фантазия окажется и правда оригиналом? Любомудров указывает, что новоделы не редкие монеты. Может покажет мне кто-нибудь еще такие новоделы как у "Gorny & Mosch GmbH", развейте сомнения... или Любомудров имел в виду новоделы как у Брекке? Брр... Одни вопросы... 1723 5 Kopecks Trial - Novodel against Brekke.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 20:19:49

Думаю только так теперь надо оперировать ссылками на эти монеты (оригинальная не по натуре, а по определенному каталогу), т.к. их аутентичность поставлена нами под сомнение благодаря разногласиям между каталогами.

Да при чём тут каталоги, если мы имеем возможность наблюдать более качественные изображения? ИМХО, Брекке скорее всего принял за новодел монету потому, что у неё штемпель полностью уместился на заготовке, почти на всех новоделах так. А у Шодуара картинка реально похожа на Горновскую, т.е., как бы предмет всё же с историей. При сравнении МиМовской монеты с Горновской коню понятно - хто из них новодел. Новоделы они все как бы недоделаны, на них как буд-то чего-то не хватает, и из этих двух монет именно Горновская выглядит в этом плане на порядок новодельней МиМовской. Т.е., с этими монетами вроде бы всё ясно и так - как у Биткина.
А третья монета просто сувенир, она с Обломовской одним инструментом делана:

ф.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Kirill1806

Kirill1806

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 52
MS62

Отправлено 16.04.2013 - 20:57:52

Раз уж тема - пробные.и чтобы она не изжила себя :) , добавлю. Иж больно она мне "понравилась", тема.... 5 копеек 1723 Пробные....... Посмотрите,- где тут копия, уважаемые. Давайте и эти обудим, за одно...

Прикрепленные изображения

  • lot-118749-1.jpg
  • lot-118749-2.jpg
  • 5kop_172.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 21:04:38

Форест, вы меня почти убедили. У Шодуара, то бишь Горновская, изображение гротеск. И не смотря на то, что мне кажется что у МиМа тоже новодел, своего рода, я должен признать, что художественное исполнение монеты которая у МиМ (как и у Любомудрова на изображении) выше, и у нее больше шансов и прав быть признанной пробной монетой. Можно считать, что к Шодуару закралась ошибка в каталог и он случайно сопоставил изображение новодельной монеты-фантазии с оригиналом, и можно доверять последующим составителям каталогов. Хочется верить, хочется верить... Единственное, что меня останавливает - эстетическое неприятие... Но могу и перекреститься.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 21:06:04

Раз уж тема - пробные.и чтобы она не изжила себя :) , добавлю. Иж больно она мне "понравилась", тема....

5 копеек 1723 Пробные....... Посмотрите,- где тут копия, уважаемые. Давайте и эти обудим, за одно...

Это не копии, это смешные Микки-Маусы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 21:27:46

Еще маленькое дополнение: у Горновской/Шодуара гурт орнамент (11), как и должен быть на новоделе. У МиМовской, если Леон не добавит, гурт - сетка (должен быть). На новоделе может быть гурт орнамент, гладкий и сетка (возможно). Марса попробую рассмотреть завтра, а то мне вставать уже скоро, а я еще не ложился... ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 21:40:33

Еще маленькое дополнение: у Горновской/Шодуара гурт орнамент (11), как и должен быть на новоделе. У МиМовской, если Леон не добавит, гурт - сетка (должен быть). На новоделе может быть гурт орнамент, гладкий и сетка (возможно). Марса попробую рассмотреть завтра, а то мне вставать уже скоро, а я еще не ложился... ;)

Уже не помню.:( 6 лет назад смотрел. Нужно у сотрудников МИМ спросить, они её продавали, и, наверное, хорошо изучили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 21:46:05

Марса посмотреть бы в таком же качестве, можно было бы сравнить похожеть обработки штемпелей и т.д......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами подделки, новодел, пробная

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей