Перейти к содержимому


Фотография

Аверс-реверс


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.04.2013 - 07:44:30

Рад приветствовать всех старожилов ЦФН и всех, кто, как и я, появился здесь недавно. На вашем форуме гощу давно. Предпочитаю его всем другим, потому решил зарегистрироваться. Вопрос мой, может быть, наивный, но для меня он остается открытым. Всегда считал, что та сторона монеты, где находится номинал, реверс, а другая, с портретом, вензелем или гербом, аверс. Так и в литературе определено, хотя кое-где отмечается, что в этом вопросе единого мнения нет. Познакомившись с некоторыми сообщениями на форуме, понял, что мой книжный подход упрощенный и применим только к монетам определенного типа и периода. Вразумите, люди добрые, какие здесь существуют особенности. Не хотелось бы в дальнейшем допускать ошибок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 10:44:21

Была уже подобная тема аверс-реверс
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 numismatik111

numismatik111

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Николаевич
  • Номер карты:4276 6471
  • Пол:Мужчина
  • Город:Анапа
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.04.2013 - 11:37:12

Аверс-сторона на которой обозначены более значимые символы государства, реверс-сторона с менее значимыми символами или без таковых. Примерно так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.04.2013 - 12:19:15

Сейчас каждая страна по своему решает - где на её монетах аверс, и спорить об этом бессмысленно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.04.2013 - 13:36:21

Уважаемая Лика-33, спасибо за ссылку. Материалы уже состоявшегося обсуждения этой темы очень интересны и содержательны, я просто еще не успел до них добраться. Многое узнал. Для меня прояснилось главное. Вопрос об аверсе-реверсе иногда не имеет однозначного ответа и для каждой монеты решается индивидуально, при этом возможны различные точки зрения. Недаром предыдущее обсуждение стало таким дискуссионным. Есть более конкретный вопрос. Как быть с медными монетами XVIII века, где на обеих сторонах присутствуют державные символы, на одной вензель, на другой орел или как вариант Георгий Победоносец. Как здесь определить аверс и реверс?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.04.2013 - 13:40:44

А что мешает почитать раздел по монетам указанного столетия, и обратить внимание на то - как называют ту или иную сторону монеты собеседники?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.04.2013 - 13:43:55

Спасибо за совет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 14:54:28

Уважаемая Лика-33, спасибо за ссылку. Материалы уже состоявшегося обсуждения этой темы очень интересны и содержательны, я просто еще не успел до них добраться. Многое узнал. Для меня прояснилось главное. Вопрос об аверсе-реверсе иногда не имеет однозначного ответа и для каждой монеты решается индивидуально, при этом возможны различные точки зрения. Недаром предыдущее обсуждение стало таким дискуссионным. Есть более конкретный вопрос. Как быть с медными монетами XVIII века, где на обеих сторонах присутствуют державные символы, на одной вензель, на другой орел или как вариант Георгий Победоносец. Как здесь определить аверс и реверс?

Вы не внимательно прочитали материал по ссылке


ВСЁ ПРОСТО!
В сочетании
:
(портрет-орёл)-аверс ВСЕГДА портрет.
(надпись,номинал-орёл)-аверс ВСЕГДА орёл.
(применительно к монетам Императорской России)

Дополнения.)
(вензель - орёл) - аверс - орёл, реверс вензель
(орёл, номинал - орёл с вензелем) - аверс орёл с вензелем, реверс орёл с номиналом.
(вензель - надпись, номинал) - аверс вензель, ревер надпись, номинал.
(Георгий Победоносец - номинал) - аверс Георгий Победоносец, реверс номинал.
(Георгий Победоносец - вензель) аверс Георгий Победоносец, реверс вензель.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 10.04.2013 - 15:12:22

поспорим по-новой? :toy: по идее, вензель - это всё равно что портрет монарха. то есть, вензельная сторона должна быть аверсом (кроме случая, когда на другой стороне портрет)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.04.2013 - 09:09:42

Еще раз благодарю Вас, Лика. Не то чтобы просмотрел, толком не вчитался. Пробел в знаниях устранен. Почти всю тему скопировал в свою справочную папку, чуть что - буду заглядывать. Кстати, очень удачным показалось обобщающее определение аверса-реверса, которое дал в посте 69 forest.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Dinoz

Dinoz

    магистр

  • Коллекционер
  • 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 11.04.2013 - 21:39:57

Здравствуйте! Вопрос по поводу аверс-реверс... поэтому решил написать сюда, что бы не плодить темы (если что -поправьте пожалуйста). Вот бывают браки монет :"аверс-аверс", "реверс-реверс"...А если рассмотреть такой вариант: монета юбилейная , значит аверс это некое изображение, либо портрет (то, чему посвящена монета, например 2 р Гагарин 2001г ) и если есть брак "аверс-аверс", получаем два портрета Юрия Алексеевича с двух сторон, (что конечно по отношению к ЮА вполне заслужено). Так вот, будет ли эта монета, именно МОНЕТОЙ.... Номинала нет, клейма МД нет, наименования страны(банка) нет. Интересны мнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 02:09:29

А если рассмотреть такой вариант: монета юбилейная , значит аверс это некое изображение, либо портрет Интересны мнения.

Обычно наоборот, сюжет вторичен по отношению к символам эмитента. Это ведь не медаль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 12.04.2013 - 06:09:51

Здравствуйте! Вопрос по поводу аверс-реверс... поэтому решил написать сюда, что бы не плодить темы (если что -поправьте пожалуйста). Вот бывают браки монет :"аверс-аверс", "реверс-реверс"...А если рассмотреть такой вариант: монета юбилейная , значит аверс это некое изображение, либо портрет (то, чему посвящена монета, например 2 р Гагарин 2001г ) и если есть брак "аверс-аверс", получаем два портрета Юрия Алексеевича с двух сторон, (что конечно по отношению к ЮА вполне заслужено). Так вот, будет ли эта монета, именно МОНЕТОЙ.... Номинала нет, клейма МД нет, наименования страны(банка) нет. Интересны мнения.

А если два номинала от этой монеты - это будет означать монета в 4 рубля?

Сообщение отредактировал forest: 12.04.2013 - 06:10:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Dinoz

Dinoz

    магистр

  • Коллекционер
  • 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 12.04.2013 - 08:43:43

Два номинала это мне как раз понятно: " монета банка России, номиналом 2 р. 2001 г., СПМД". Все атрибуты монеты присутствуют, только 2 раза вместо одного, что и является браком именно монеты. А два портрета Ю.А. Гагарина? Неважно как их назвать, аверс или реверс.... Нет никаких атрибутов монеты (номинал, банк, страна, мд).. Жетон? Памятная медаль?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 09:19:39

Два номинала это мне как раз понятно: " монета банка России, номиналом 2 р. 2001 г., СПМД". Все атрибуты монеты присутствуют, только 2 раза вместо одного, что и является браком именно монеты. А два портрета Ю.А. Гагарина? Неважно как их назвать, аверс или реверс.... Нет никаких атрибутов монеты (номинал, банк, страна, мд).. Жетон? Памятная медаль?

И всё-таки - это БРАК МОНЕТЫ, а не жетон или памятная медаль.
Э-хе-хе. Весна в разгаре, хочется чудных открытий чего-нибудь такого-этакого. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Dinoz

Dinoz

    магистр

  • Коллекционер
  • 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 12.04.2013 - 10:08:31

И всё-таки - это БРАК МОНЕТЫ, а не жетон или памятная медаль.
Э-хе-хе. Весна в разгаре, хочется чудных открытий чего-нибудь такого-этакого. :toy:

Спасибо за ответ. Неугадали Вы с "чудными открытиями" - интерес у меня был не праздный, а вполне конкретный. "Открытий" точно не хотелось, хотелось услышать мнения знающих людей. Вот Ваше например.
ЗЫ. Я вот заметил: очень аккуратно надо задавать вопросы (даже в разделе для новичков), что бы не получить обвинение в "весеннем обострении" :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 11:14:36

Спасибо за ответ. Неугадали Вы с "чудными открытиями" - интерес у меня был не праздный, а вполне конкретный. "Открытий" точно не хотелось, хотелось услышать мнения знающих людей. Вот Ваше например.
ЗЫ. Я вот заметил: очень аккуратно надо задавать вопросы (даже в разделе для новичков), что бы не получить обвинение в "весеннем обострении" :cool:

Дело не в аккуратности задаваемых вопросов(хотя иногда - это бывает очень актуально), а в том, что прежде чем задать "не праздный" вопрос, не мешало бы, новичкам форум почитать. Возможно тогда, и не возникло бы этого вопроса?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 12.04.2013 - 12:08:17

А если рассмотреть такой вариант: монета юбилейная , значит аверс это некое изображение, либо портрет (то, чему посвящена монета, например 2 р Гагарин 2001г )

имхо, в случае Гагарина аверсом является та сторона, на которой номинал, потому что именно там написано название эмитента
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.04.2013 - 15:53:06

Два номинала это мне как раз понятно: " монета банка России, номиналом 2 р. 2001 г., СПМД". Все атрибуты монеты присутствуют, только 2 раза вместо одного, что и является браком именно монеты. А два портрета Ю.А. Гагарина? Неважно как их назвать, аверс или реверс.... Нет никаких атрибутов монеты (номинал, банк, страна, мд).. Жетон? Памятная медаль?

Тут все просто до идиотизма. Та сторона которую вы увидели первой, которая как бы смотрела на вас, и является Аверсом. Если у монеты из-за брака, стороны идентичны, нужно быстренько пометить Аверс крестиком, используя для этого несмываемый химический карандаш, что бы в предь она (монета) вас не вводила в заблуждение. Тогда мир станет вновь более упорядочен... :)

Сообщение отредактировал extant4cell: 12.04.2013 - 15:53:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей