Денга 1734 ( перечекан )

[pavel-_-46 54]

Добрый вечер

Будет ли интерес на аукционе?

Изменено 12 апр 2013, 15:47:51 пользователем cyTyr33u

[Klausman 7]

Думаю интерес будет,но здесь монета будет недооценена.

[pavel-_-46 54]

Думаю интерес будет,но здесь монета будет недооценена.

подскажите тогда где лучше ( можно в лс)

[Тапир 6 865]

Если старт разумен - будет и тут интерес. Если же завышен - то и на других площадках могут "недооценить"

[Лавочник 257]

Есть интерес, выставляйте! Отпишите сюда на какую плошадку поставите.

[pavel-_-46 54]

Есть интерес, выставляйте! Отпишите сюда на какую плошадку поставите.

а разве можно на сторонние форумы или аукционы давать ссылки ?

[boban 165]

розетки 3 штуки было.? одна первая - как четырех лепестковая. или это фрагмент от копейки Петра?

[leipasyo370 22 844]

Тоже смотрел на розетку,думаю это от копейки Петра,вот эта четырех лепестковая розетка на копейке,жаль розетка под убитая

Ссылки на этот аук запрещены.

Изменено 12 апр 2013, 17:25:15 пользователем cyTyr33u

[Kaneps 4 205]

Тоже смотрел на розетку,думаю это от копейки Петра,

Вы на аверс денги посмотрите, эта розетка будет аккурат под большой короной будет.

А, на реверсе ТС, по моему мнению, штемпель пережил три варианта розетки, вот зачем их перебивали до сих пор не понятно к сожалению.

Изменено 12 апр 2013, 17:34:55 пользователем Kaneps

[G.S.E. 2 208]

Вы на аверс денги посмотрите, эта розетка будет аккурат под большой короной будет.

А, на реверсе ТС, по моему мнению, штемпель пережил три варианта розетки, вот зачем их перебивали до сих пор не понятно к сожалению.

Последнее время думаю, что их не перебивали, а изношенные штемпеля отпускали стачивали оставляя разметку и прорезали по новой, а если розетка менялась оставалась такая тень от старой на манер передатировки.

И на этой то же. А первый вариант розетки еще похоже два раза стукнули пуансоном такое бывает.

В общем интересная монета на любителя.

[Kaneps 4 205]

Последнее время думаю, что их не перебивали, а изношенные штемпеля отпускали стачивали оставляя разметку и прорезали по новой,

Ну, этот штемпель в какой то степени показательный, образцовый почти в плане понимания того о чём ты говоришь, почти под каждой литерой и циферой видны предыдущие контуры. Но розетку то набили другого типа! и вопрос почему изменяли розетки остаётся открытым или можно на этот вопрос не заморачиваться?

[Spailer 11]

с 1000 точно дам старт

[gav-1980 117]

Ну, этот штемпель в какой то степени показательный, образцовый почти в плане понимания того о чём ты говоришь, почти под каждой литерой и циферой видны предыдущие контуры. Но розетку то набили другого типа! и вопрос почему изменяли розетки остаётся открытым или можно на этот вопрос не заморачиваться?

В основном пуансоны, за некоторым исключением, когда в работе иногда паралельно использовались разные наборы, применялись последовательно. Одни ломались , изготавливались новые. Вполне частое явление, при ремонте, обновлении штемпеля, старый пуансон розетки вышел из строя, и использовали новый. Также присутствуют целые серии составных розеток (набитых не одним пуансоном, а разными элементами), которые приходились на периоды, когда ломался пуансон, а нового еще не изготовили. К таким розеткам, например в 31г. относится 4 лепестковая и др.

[gav-1980 117]

На обсуждаемой монете аверс 31г, реверс тоже доработанный штемпель 31г. Перебита розетка, потому что в начале 34г, под рукой была только такая, и номинал с датой.

[pavel-_-46 54]

уже на аукционе денга 1734 (перечекан)

[Лавочник 257]

В основном пуансоны, за некоторым исключением, когда в работе иногда паралельно использовались разные наборы, применялись последовательно. Одни ломались , изготавливались новые. Вполне частое явление, при ремонте, обновлении штемпеля, старый пуансон розетки вышел из строя, и использовали новый. Также присутствуют целые серии составных розеток (набитых не одним пуансоном, а разными элементами), которые приходились на периоды, когда ломался пуансон, а нового еще не изготовили. К таким розеткам, например в 31г. относится 4 лепестковая и др.

Хочется объяснения, почему розетка 4 леп. встречается только с особым реверсом, во всех годах 31-35 гг. Если исходить только из отсутствия пуансона, мы должны видеть ее и на других типах реверсов. Изменено 13 апр 2013, 14:24:17 пользователем Лавочник

[G.S.E. 2 208]

Хочется объяснения, почему розетка 4 леп. встречается только с особым реверсом, во всех годах 31-35 гг. Если исходить только из отсутствия пуансона, мы должны видеть ее и на других типах реверсов.

Согласен, полной ясности тут нет. Что прорезали старые штемпеля это факт, и что розетки что-то значат , не просто абстрактоное украшение (давно об этом писал) Это тоже почти факт.

А как все это четко объяснить и расставить по полкам вот в этом проблема. Надеямся, что кто-нибудь предложит нам в обозримом времени правдоподобное объяснение.

[Комис 513]

Согласен, полной ясности тут нет. Что прорезали старые штемпеля это факт, и что розетки что-то значат , не просто абстрактоное украшение (давно об этом писал) Это тоже почти факт.

А как все это четко объяснить и расставить по полкам вот в этом проблема. Надеямся, что кто-нибудь предложит нам в обозримом времени правдоподобное объяснение.

А не может это быть "личным знаком гравёра"?

[Rain713 5 553]

А не может это быть "личным знаком гравёра"?

Была такая версия, но так всего лишь версией и осталась.

[Комис 513]

Была такая версия, но так всего лишь версией и осталась.

А эта версия многое бы объясняла. Например, если дорабатывает изношенный штемпель другой резчик, то ставит на место старой розетки свою.

[gav-1980 117]

Хочется объяснения, почему розетка 4 леп. встречается только с особым реверсом, во всех годах 31-35 гг. Если исходить только из отсутствия пуансона, мы должны видеть ее и на других типах реверсов.

Так в том же и дело , что она наборная, хочу 4 лепестка- хочу 5 лепестков набью, хочу больше. Возможно на других шаблонах чтобы сохранить стилистику набивали по 5 лепестков, по той-же причине незначительная часть штемпелей 4 лепестковых дошла до 35г, чтобы сильно не каверкать штемпель, заново прорисовывали при ремонтах такую же розетку как была. Не знаю как можно говорить о разных мастерах, когда на всех типах в 31г, все циферно-буквенные пуансоны встречаются вперемешку, получается у мастера не было личного инструмента. Это видно из раскладки по циферно-буквенным пуансонам. Смена пуансонов обуславливалась лишь его выходом из строя, и заменой новым. В 31г. Одновременно использовалось максимум 2-3 розетки, причем только одна была основной, остальные имели вспомогательный характер и выполнены на относительно небольшом количестве штемпелей. ИМХО.

[G.S.E. 2 208]

А не может это быть "личным знаком гравёра"?

Ну это первое, что высказывалось когда-то давно, хотя ясности здесь нет и скорее всего не будет.

Была теория, что все эти цветки-розетки какие-то знаки так сказать для внутреннего пользования. Иначе их иногда многолетнее повторение и правда сложно объяснить. Но и в этой теории много всякого рода нестыковок.

[G.S.E. 2 208]

Так в том же и дело , что она наборная, хочу 4 лепестка- хочу 5 лепестков набью, хочу больше. Возможно на других шаблонах чтобы сохранить стилистику набивали по 5 лепестков, по той-же причине незначительная часть штемпелей 4 лепестковых дошла до 35г, чтобы сильно не каверкать штемпель, заново прорисовывали при ремонтах такую же розетку как была. Не знаю как можно говорить о разных мастерах, когда на всех типах в 31г, все циферно-буквенные пуансоны встречаются вперемешку, получается у мастера не было личного инструмента. Это видно из раскладки по циферно-буквенным пуансонам. Смена пуансонов обуславливалась лишь его выходом из строя, и заменой новым. В 31г. Одновременно использовалось максимум 2-3 розетки, причем только одна была основной, остальные имели вспомогательный характер и выполнены на относительно небольшом количестве штемпелей. ИМХО.

Да с цифирно-буквенными пуансонами полная чехарда в ранних годах, это верно подмечено. Похоже, что инструмент, естественно был не личный а казенный и пользовались и ломали его все резчики. Но ведь все равно четырехлепестковые только на особом типе встречаются - одной случайностью сложно это объяснить там же десятки штемпелей этого типа только в 31 году. Да и сам особый тип явно паралельно с обычным 2-х завитковым существовал это все-таки скорее несколько резчиков работало иначе это как-то совсем не понятно и не объяснимо.

[Kaneps 4 205]

Ну это первое, что высказывалось когда-то давно,

Я когда-то давно высказывал одну бредовую версию #9 #11 #13