Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1734 ( перечекан )

предпродажная тема

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 pavel-_-46

pavel-_-46

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 09.04.2013 - 18:44:49

Добрый вечер Будет ли интерес на аукционе? DSCN8235.JPG DSCN8236.JPG DSCN8247.JPG DSCN8248.JPG

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 12.04.2013 - 18:47:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Klausman

Klausman

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 4
середняк

Отправлено 09.04.2013 - 19:20:10

Думаю интерес будет,но здесь монета будет недооценена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 pavel-_-46

pavel-_-46

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 09.04.2013 - 19:21:30

Думаю интерес будет,но здесь монета будет недооценена.


подскажите тогда где лучше ( можно в лс)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 09.04.2013 - 19:47:50

Если старт разумен - будет и тут интерес. Если же завышен - то и на других площадках могут "недооценить"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 10.04.2013 - 11:07:15

Есть интерес, выставляйте! Отпишите сюда на какую плошадку поставите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 pavel-_-46

pavel-_-46

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 12.04.2013 - 18:39:47

Есть интерес, выставляйте! Отпишите сюда на какую плошадку поставите.


а разве можно на сторонние форумы или аукционы давать ссылки ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 12.04.2013 - 19:03:07

розетки 3 штуки было.? одна первая - как четырех лепестковая. или это фрагмент от копейки Петра?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 19:51:31

Тоже смотрел на розетку,думаю это от копейки Петра,вот эта четырех лепестковая розетка на копейке,жаль розетка под убитая

Ссылки на этот аук запрещены.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 12.04.2013 - 20:25:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 12.04.2013 - 20:34:18

Тоже смотрел на розетку,думаю это от копейки Петра,


Вы на аверс денги посмотрите, эта розетка будет аккурат под большой короной будет.

А, на реверсе ТС, по моему мнению, штемпель пережил три варианта розетки, вот зачем их перебивали до сих пор не понятно к сожалению.

Сообщение отредактировал Kaneps: 12.04.2013 - 20:34:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 12.04.2013 - 23:48:09

Вы на аверс денги посмотрите, эта розетка будет аккурат под большой короной будет.

А, на реверсе ТС, по моему мнению, штемпель пережил три варианта розетки, вот зачем их перебивали до сих пор не понятно к сожалению.

Последнее время думаю, что их не перебивали, а изношенные штемпеля отпускали стачивали оставляя разметку и прорезали по новой, а если розетка менялась оставалась такая тень от старой на манер передатировки.
И на этой то же. А первый вариант розетки еще похоже два раза стукнули пуансоном такое бывает.
В общем интересная монета на любителя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 13.04.2013 - 00:00:58

Последнее время думаю, что их не перебивали, а изношенные штемпеля отпускали стачивали оставляя разметку и прорезали по новой,


Ну, этот штемпель в какой то степени показательный, образцовый почти в плане понимания того о чём ты говоришь, почти под каждой литерой и циферой видны предыдущие контуры. Но розетку то набили другого типа! и вопрос почему изменяли розетки остаётся открытым или можно на этот вопрос не заморачиваться?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Spailer

Spailer

    НЕВЫКУП ЛОТА

  • Коллекционер
  • 288 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 13.04.2013 - 01:45:57

с 1000 точно дам старт
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 13.04.2013 - 06:52:17

Ну, этот штемпель в какой то степени показательный, образцовый почти в плане понимания того о чём ты говоришь, почти под каждой литерой и циферой видны предыдущие контуры. Но розетку то набили другого типа! и вопрос почему изменяли розетки остаётся открытым или можно на этот вопрос не заморачиваться?


В основном пуансоны, за некоторым исключением, когда в работе иногда паралельно использовались разные наборы, применялись последовательно. Одни ломались , изготавливались новые. Вполне частое явление, при ремонте, обновлении штемпеля, старый пуансон розетки вышел из строя, и использовали новый. Также присутствуют целые серии составных розеток (набитых не одним пуансоном, а разными элементами), которые приходились на периоды, когда ломался пуансон, а нового еще не изготовили. К таким розеткам, например в 31г. относится 4 лепестковая и др.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 13.04.2013 - 07:06:46

На обсуждаемой монете аверс 31г, реверс тоже доработанный штемпель 31г. Перебита розетка, потому что в начале 34г, под рукой была только такая, и номинал с датой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 pavel-_-46

pavel-_-46

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 13.04.2013 - 08:38:11

уже на аукционе http://coins.su/foru...howtopic=105159
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 13.04.2013 - 17:23:58

В основном пуансоны, за некоторым исключением, когда в работе иногда паралельно использовались разные наборы, применялись последовательно. Одни ломались , изготавливались новые. Вполне частое явление, при ремонте, обновлении штемпеля, старый пуансон розетки вышел из строя, и использовали новый. Также присутствуют целые серии составных розеток (набитых не одним пуансоном, а разными элементами), которые приходились на периоды, когда ломался пуансон, а нового еще не изготовили. К таким розеткам, например в 31г. относится 4 лепестковая и др.

Хочется объяснения, почему розетка 4 леп. встречается только с особым реверсом, во всех годах 31-35 гг. Если исходить только из отсутствия пуансона, мы должны видеть ее и на других типах реверсов.

Сообщение отредактировал Лавочник: 13.04.2013 - 17:24:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.04.2013 - 17:30:15

Хочется объяснения, почему розетка 4 леп. встречается только с особым реверсом, во всех годах 31-35 гг. Если исходить только из отсутствия пуансона, мы должны видеть ее и на других типах реверсов.

Согласен, полной ясности тут нет. Что прорезали старые штемпеля это факт, и что розетки что-то значат , не просто абстрактоное украшение (давно об этом писал) Это тоже почти факт.
А как все это четко объяснить и расставить по полкам вот в этом проблема. Надеямся, что кто-нибудь предложит нам в обозримом времени правдоподобное объяснение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 731 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 127
MS65

Отправлено 13.04.2013 - 17:36:42

Согласен, полной ясности тут нет. Что прорезали старые штемпеля это факт, и что розетки что-то значат , не просто абстрактоное украшение (давно об этом писал) Это тоже почти факт.
А как все это четко объяснить и расставить по полкам вот в этом проблема. Надеямся, что кто-нибудь предложит нам в обозримом времени правдоподобное объяснение.

А не может это быть "личным знаком гравёра"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 13.04.2013 - 17:40:24

А не может это быть "личным знаком гравёра"?

Была такая версия, но так всего лишь версией и осталась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 731 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 127
MS65

Отправлено 13.04.2013 - 17:45:56

Была такая версия, но так всего лишь версией и осталась.

А эта версия многое бы объясняла. Например, если дорабатывает изношенный штемпель другой резчик, то ставит на место старой розетки свою.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 13.04.2013 - 18:21:46

Хочется объяснения, почему розетка 4 леп. встречается только с особым реверсом, во всех годах 31-35 гг. Если исходить только из отсутствия пуансона, мы должны видеть ее и на других типах реверсов.

Так в том же и дело , что она наборная, хочу 4 лепестка- хочу 5 лепестков набью, хочу больше. Untitled-1 Копировать.jpg Untitled-2 Копировать.jpg Возможно на других шаблонах чтобы сохранить стилистику набивали по 5 лепестков, по той-же причине незначительная часть штемпелей 4 лепестковых дошла до 35г, чтобы сильно не каверкать штемпель, заново прорисовывали при ремонтах такую же розетку как была. Не знаю как можно говорить о разных мастерах, когда на всех типах в 31г, все циферно-буквенные пуансоны встречаются вперемешку, получается у мастера не было личного инструмента. Это видно из раскладки по циферно-буквенным пуансонам. Смена пуансонов обуславливалась лишь его выходом из строя, и заменой новым. В 31г. Одновременно использовалось максимум 2-3 розетки, причем только одна была основной, остальные имели вспомогательный характер и выполнены на относительно небольшом количестве штемпелей. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.04.2013 - 19:15:52

А не может это быть "личным знаком гравёра"?

Ну это первое, что высказывалось когда-то давно, хотя ясности здесь нет и скорее всего не будет.
Была теория, что все эти цветки-розетки какие-то знаки так сказать для внутреннего пользования. Иначе их иногда многолетнее повторение и правда сложно объяснить. Но и в этой теории много всякого рода нестыковок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.04.2013 - 19:23:02

Так в том же и дело , что она наборная, хочу 4 лепестка- хочу 5 лепестков набью, хочу больше. Untitled-1 Копировать.jpg Untitled-2 Копировать.jpg Возможно на других шаблонах чтобы сохранить стилистику набивали по 5 лепестков, по той-же причине незначительная часть штемпелей 4 лепестковых дошла до 35г, чтобы сильно не каверкать штемпель, заново прорисовывали при ремонтах такую же розетку как была. Не знаю как можно говорить о разных мастерах, когда на всех типах в 31г, все циферно-буквенные пуансоны встречаются вперемешку, получается у мастера не было личного инструмента. Это видно из раскладки по циферно-буквенным пуансонам. Смена пуансонов обуславливалась лишь его выходом из строя, и заменой новым. В 31г. Одновременно использовалось максимум 2-3 розетки, причем только одна была основной, остальные имели вспомогательный характер и выполнены на относительно небольшом количестве штемпелей. ИМХО.

Да с цифирно-буквенными пуансонами полная чехарда в ранних годах, это верно подмечено. Похоже, что инструмент, естественно был не личный а казенный и пользовались и ломали его все резчики. Но ведь все равно четырехлепестковые только на особом типе встречаются - одной случайностью сложно это объяснить там же десятки штемпелей этого типа только в 31 году. Да и сам особый тип явно паралельно с обычным 2-х завитковым существовал это все-таки скорее несколько резчиков работало иначе это как-то совсем не понятно и не объяснимо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 13.04.2013 - 19:25:21

Ну это первое, что высказывалось когда-то давно,


Я когда-то давно высказывал одну бредовую версию #9 #11 #13
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами предпродажная тема

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей