Перейти к содержимому


Фотография

Брак 5 рублей 1992 Л в наборе. Чечевица? Перепутка?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 08.04.2013 - 20:25:51

Вот такой экземпляр. Что думаете?

Прикрепленные изображения

  • 5r1992brak_r.jpg
  • 5r1992brak_o.jpg
  • nabor_r.jpg
  • photo_r.jpg
  • photo_r2.jpg
  • photo_o.jpg
  • photo_o1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 08.04.2013 - 20:32:25

Что тут думать, на заготовке от рубля, наверное. Взвешивать надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 08.04.2013 - 20:33:35

Неужели на рублёвой заготовке?.. Хотя, по фотографиям кажется, что пятирублёвка всё же побольше в диаметре... Измерить аккуратно диаметр возможно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 08.04.2013 - 20:38:58

Теперь, наверное, можно будет для себя сделать запись:"Известна 5 рублей 1992 года Л на заготовке от 1 рубля. Встречается даже в наборах ГБ". :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 08.04.2013 - 20:40:41

Йолки, она запаяна, жалко вскрывать. Визуально она больше диаметром, чем рубль, но тоньше его. Вот я сканы наложил одинакового разрешения:

Прикрепленные изображения

  • 1-5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 08.04.2013 - 20:44:26

Монета на магнит как реагирует?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 08.04.2013 - 20:55:09

Визуально она больше диаметром, чем рубль, но тоньше его.

Так и должно быть, если она на рублёвой заготовке. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 08.04.2013 - 21:13:32

Вскрывать не нужно ни в коем случае! В наборе ведь круче намного.
Можно взвесить весь набор и сравнить с весом нормального набора. Полученную разницу отнять от веса нормальной 5-рублёвки.
Очень приблизительно получится, но всё же.

И ещё, кто-нибудь раньше встречал такую перепутку?
Я слышал и видел такую только московскую. Питерскую не видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 08.04.2013 - 21:28:59

Весь набор весит 37.56 г. Но он дыроколом пробит... Нормального набора для сравнения у меня сейчас нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 08.04.2013 - 21:36:48

Монета на магнит как реагирует?

Магнитится, как и соседний рубль. Вообще, на реверсе в районе под датой видна белизна вылезшей стали, возможно, туда в основном расплющивалась заготовка (и там монета тоньше всего), так что, наверное, сталь вылезла из "бутерброда", как джем из пирожка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 09.04.2013 - 05:00:38

Весь набор весит 37.56 г. Но он дыроколом пробит... Нормального набора для сравнения у меня сейчас нет.

Взвесил нормальный набор - 38,20.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 korobok

korobok

    лаборант

  • Коллекционер
  • 495 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 203
MS67

Отправлено 09.04.2013 - 05:05:51

Какой кароший наборчик :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 09.04.2013 - 07:23:44

Взвесил нормальный набор - 38,20.

Не успел с утра дописать, на работу торопился.
Вес полтинника получается 4,1-0,64 = 3,46 г. или 84% от нормы.
Если бы это была "чечевица", кант напротив двойной вырубки был бы непрочеканен (аналогично эффекту антивыкуса). Монета практически круглая, и "антивыкуса" нет. Думаю, что это заготовка от рубля.
Чечевица при аналогичном отклонении от нормы (83%) выглядит так:
50к2006м_чечевица.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 09.04.2013 - 15:06:44

Вот такой экземпляр. Что думаете?


Это однозначно "перепутка" по заготовке, а не "чечевица". Aeolus абсолютно прав. Как бы не разместилась чечивичная заготовка в чеканочном штампе, а избежать противолежащих вздутостей и впалостей на канте, она не сможет. Разве, что только относительная выраженность их будет несколько меняться в зависимости от её (заготовки) случайного расположения в штампе. В данном случае, прилично обкатанная рублёвая заготовка прилегла своим гуртом к печатному кольцу в районе 11-ти часов (если судить по реверсу), где полумесяц наивысшей прочеканенности канта, совпадает с радиусом буртика рублёвой монеты. Заголённость стали в районе даты говорит о том, что сторона, ставшая в чеканке реверсом, при вырубке заготовки, располагалась на матрице и потому, это ребро практически не было прикрыто плакировкой, а при обкатке ещё больше приоткрылось, экстремальные условия чеканки усугубили эффект. Именно в этом месте металлу надо было не только почти максимально стремиться к печатному кольцу, но и одновременно заполнять полости под дату реверса и легенду аверса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 09.04.2013 - 15:45:51

, при вырубке заготовки, располагалась на матрице
----------------------------------------
Тю! Вот тут я чуточку (ровно наоборот) ошибся. :) Надо читать: располагалась со стороны пуансона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 09.04.2013 - 16:05:27

Да, бывают перепутки в наборах. Видел как-то полтинник на кружке 20 коп. в наборе СССР.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 09.04.2013 - 16:30:08

Вот такой наборчик как-то тут показывали:

Прикрепленные изображения

  • Набор А_thumb.jpg
  • Набор Р_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 09.04.2013 - 17:23:26

Вот такой наборчик как-то тут показывали:

Кто-то 17 копеек мимо кассы пронёс)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 09.04.2013 - 20:05:12

Да, бывают перепутки в наборах. Видел как-то полтинник на кружке 20 коп. в наборе СССР.

Мне попадалась 15 коп. 1967 на заготовке для юбилейной монеты. Ну и 5 рублей 2002 на заготовке 2 руб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 09.04.2013 - 20:15:20

Мне попадалась 15 коп. 1967 на заготовке для юбилейной монеты. Ну и 5 рублей 2002 на заготовке 2 руб.

Мне лично - только 20 коп. 1966 на заготовке юбилейной 20 коп.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 718
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 12:50:36

В принципе таких монет на "чужих" заготовках мне встречалось не так уж и мало. Чаще всего - из монет образца 1961 - 1991 гг. 15 копеек на кружке для 10 копеек и 20 копеек - на кружке для 15 копеек. Есть даже что - то из меди 1924 г. типа 2 копейки на заготовке для 1 копейки. А юбилейные монеты СССР? 3 рубля на 1 рубле - есть все три вида ("70 лет Октября", "Армения" и "Разгром"). Существуют 5 рублей 1991 г. "Сасунский" на кружке для 3 рублей. Их ("Сасунских" таких)вроде даже есть штук 5. И вроде есть ещё какая - то 5 - рублевая монета, вроде "Банк". Т. е. на "чужих" заготовках (в большинстве случаев - соседнего низшего номинала) известно довольно много монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 13:16:47

В принципе таких монет на "чужих" заготовках мне встречалось не так уж и мало. Чаще всего - из монет образца 1961 - 1991 гг. 15 копеек на кружке для 10 копеек и 20 копеек - на кружке для 15 копеек. Есть даже что - то из меди 1924 г. типа 2 копейки на заготовке для 1 копейки. А юбилейные монеты СССР? 3 рубля на 1 рубле - есть все три вида ("70 лет Октября", "Армения" и "Разгром"). Существуют 5 рублей 1991 г. "Сасунский" на кружке для 3 рублей. Их ("Сасунских" таких)вроде даже есть штук 5. И вроде есть ещё какая - то 5 - рублевая монета, вроде "Банк". Т. е. на "чужих" заготовках (в большинстве случаев - соседнего низшего номинала) известно довольно много монет.

Тут вроде интерес в том, что монета именно в составе набора, хотя трудно сказать, что чаще попадается - наборные или ненаборные перепутки по заготовкам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 12.04.2013 - 18:56:38

А запаковать в набор в реалиях современных технологий, буде что запаковать конечно, разве большая проблема??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 19:11:17

А запаковать в набор в реалиях современных технологий, буде что запаковать конечно, разве большая проблема??

Судя по монете, она родная - наборная, и набор тоже родной. Интерес в том, что в отличие от монет для обращения, к наборам подход вроде бы более тщательный декларируется как к коллекционной продукции, в смысле контроля брака.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 13.04.2013 - 20:59:51

Выставил на продажу: http://coins.su/foru...howtopic=105203
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей