Перейти к содержимому


Фотография

обсуждение системы определения: курица или яйцо + флуд из горячей ветки


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 102

#76 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 11.04.2013 - 11:14:51

В очередной раз готов предложить имеющиеся у меня наборы 60-х и 70-х годов в обмен на те же монеты из оборота в нормальном коллекционном состоянии. Если такова тенденция рынка, почему же никто не откликается на мое щедрое предложение?

Набор 61г тоже готовы поменять на АНЦ 61г

Сообщение отредактировал марс: 11.04.2013 - 11:15:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 11:17:31

Скорее всего потому, что у тех, кто собирает давно - всё это есть и им это не нужно, а у тех, кто только начал собирать - нет ещё ничего. Я согласен, что некоторые монеты в АНЦ из обращения найти крайне тяжело, легче взять наборные, но это никак не значит, что наборные монеты - "не монеты". Наборы ведь и выпускались для коллекционеров монет, чтобы можно было положить в коллекцию хорошие монеты, а не обмылки после обращения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 523 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 11.04.2013 - 11:27:35

Я согласен, что некоторые монеты в АНЦ из обращения найти крайне тяжело, легче взять наборные, но это никак не значит, что наборные монеты - "не монеты". Наборы ведь и выпускались для коллекционеров монет, чтобы можно было положить в коллекцию хорошие монеты, а не обмылки после обращения.

А зачем брать наборные, это ведь совсем другие монеты? Они отчеканены по другой технологии. Тогда уж надо класть в коллекцию и unc из обращения, и PL из наборов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 11.04.2013 - 11:36:08

Набор 61г тоже готовы поменять на АНЦ 61г

У меня его нет.
Кстати, в наборе 61 обычные монеты, травленные какой-то гадостью, так что в споре наборные/ненаборные монеты он как бы не причем. Никто же не просил Ярослава описывать именно наборы как единое целое.
На обмен есть 67 (без рубля), 68, 69, 76.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 11.04.2013 - 11:36:32

В очередной раз готов предложить имеющиеся у меня наборы 60-х и 70-х годов в обмен на те же монеты из оборота в нормальном коллекционном состоянии. Если такова тенденция рынка, почему же никто не откликается на мое щедрое предложение?

Потому что к каждой конкретной позиции - конкретный подход. В большинстве случаев наборную в качестве найти проще, чем ненаборную, но среди наборных есть такое, что найти гораздо труднее, чем даже качественную из оборота. Как пример - 3-77 3.1, меня бы очень заинтересовала наборная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 11.04.2013 - 11:37:31

А зачем брать наборные, это ведь совсем другие монеты? Они отчеканены по другой технологии. Тогда уж надо класть в коллекцию и unc из обращения, и PL из наборов.

Естественно, так же как юбилейку собирают в разных видах исполнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 11:41:10

Не буду претендовать на истину, всего-лишь мое ЛИЧНОЕ мнение. Коллекция советских монет должна по идее отражать все варианты сочетаний штемпелей. Поэтому деление по технике исполнения - надуманно и условно. Тем более, опираясь на последнюю находку можно с долей уверенности говорить о том, что со временем будут найдены недостающие "лысые" штемпеля у пятнашек 82,84,85годов поскольку уже известны - 80,81,83гг и теперь вот 86год стал как говорится - медицинский факт, лишний раз подтверждающий условность и надуманность всякого деления монет по "признаку". Нумизматика это прежде всего наука о монетах, а не камлания на тему что есть монета, и что не есть монета по внешним признакам. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 11.04.2013 - 11:44:17

У меня его нет.
Кстати, в наборе 61 обычные монеты, травленные какой-то гадостью, так что в споре наборные/ненаборные монеты он как бы не причем. Никто же не просил Ярослава описывать именно наборы как единое целое.
На обмен есть 67 (без рубля), 68, 69, 76.

Про 61 - так это ж и есть наборные, как бы гадко они не выглядели, но слова из песни не выкинешь.
А за наборные самых распространённых наборов, к-рые Вы перечислили, вряд ли кто-то даст оборотные аналоги. Объясню почему. У меня например (и наверное не только у меня), большинство из этих наборов присутствует в десятках экз. - ну просто много их было на рынке (когда и почему - отдельная история, уже обсуждалось), а оборотные этих дат - всего единицы штук отдельных позиций. Ну а дальше нетрудно додумать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 523 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 11.04.2013 - 11:46:26

Не буду претендовать на истину, всего-лишь мое ЛИЧНОЕ мнение. Коллекция советских монет должна по идее отражать все варианты сочетаний штемпелей. Поэтому деление по технике исполнения - надуманно и условно. Тем более, опираясь на последнюю находку можно с долей уверенности говорить о том, что со временем будут найдены недостающие "лысые" штемпеля у пятнашек 82,84,85годов поскольку уже известны - 80,81,83гг и теперь вот 86год стал как говорится - медицинский факт, лишний раз подтверждающий условность и надуманность всякого деления монет по "признаку". Нумизматика это прежде всего наука о монетах, а не камлания на тему что есть монета, и что не есть монета по внешним признакам. :)

1. Коллекционируют ведь монеты, а не "оттиски штемпелей", отличающиеся только рисунками?
2. "Деление по технике исполнения" - это как раз и есть часть нумизматики, как вспомогательной научной дисциплины.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 11:46:35

А зачем брать наборные, это ведь совсем другие монеты? Они отчеканены по другой технологии. Тогда уж надо класть в коллекцию и unc из обращения, и PL из наборов.

Технология чеканки та же, просто совершенно другой подход к качеству монет, соответственно - дополнительные операции для обработки, потому что их делали именно для коллекционеров. И то, что Ярослав сам решил, вопреки и практике и документам, что это "не монеты" - это показатель его личного комплекса неполноценности и его личного невежества в нумизматике. Если он не считает это монетами - то об этом можно написать в примечании, но не скрывать от коллекционеров сам факт их существования.

У меня его нет.
Кстати, в наборе 61 обычные монеты, травленные какой-то гадостью, так что в споре наборные/ненаборные монеты он как бы не причем. Никто же не просил Ярослава описывать именно наборы как единое целое.
На обмен есть 67 (без рубля), 68, 69, 76.

Имеется в виду не набор "из подворотни" ВТБ, а нормальный набор монетного двора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 11.04.2013 - 11:47:09

Поэтому деление по технике исполнения - надуманно и условно.

Это к юбилейке тоже относится? Если нет, то почему такой избирательный подход?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 11:50:58

Это к юбилейке тоже относится? Если нет, то почему такой избирательный подход?


Никакой избирательности. Я кладу все варианты штемпелей во всех исполнениях.
Другое дело, что я драгметы не беру - так то от бедности только.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 523 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 11.04.2013 - 11:52:38

Технология чеканки та же, просто совершенно другой подход к качеству монет, соответственно - дополнительные операции для обработки, потому что их делали именно для коллекционеров.

Этого вполне достаточно, чтобы считать, что наборные и обращенческие монеты не взаимозаменяемы в коллекции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 11:55:30

Это к юбилейке тоже относится? Если нет, то почему такой избирательный подход?

Я здесь немного не понял насчёт "избирательного подхода", но если имеется в виду включение этих монет в "каталог" под фамилией Ширнина - то я думаю, что это не имеет значения, потому что и Ярослав и Сергей писали о своих разногласиях по этому вопросу, но 1. основным автором считается Ярослав, 2. Сергей, как он сам писал - участвовал за бесплатно, 3. Юбилейка реально интересует неизмеримо меньше количество людей, да и более полный каталог (здесь - без кавычек) Широкова, Золотарёва и Сорокина - ещё в продаже, 4. Юбилейка включена в каталог фактически только для раздувания объёма книжки, потому что по ходячке 1961 - 1992 г получилась бы брошюрка ценой 300 рублей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 11:57:17

Этого вполне достаточно, чтобы считать, что наборные и обращенческие монеты не взаимозаменяемы в коллекции.

Вполне ли этого достаточно для того, чтобы скрывать от коллекционеров факт их существования ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 11.04.2013 - 11:59:34

Я здесь немного не понял насчёт "избирательного подхода", но если имеется в виду включение этих монет в "каталог" под фамилией Ширнина - то я думаю, что это не имеет значения, потому что и Ярослав и Сергей писали о своих разногласиях по этому вопросу, но 1. основным автором считается Ярослав, 2. Сергей, как он сам писал - участвовал за бесплатно, 3. Юбилейка реально интересует неизмеримо меньше количество людей, да и более полный каталог (здесь - без кавычек) Широкова, Золотарёва и Сорокина - ещё в продаже, 4. Юбилейка включена в каталог фактически только для раздувания объёма книжки, потому что по ходячке 1961 - 1992 г получилась бы брошюрка ценой 300 рублей.

Собственно говоря, цена Новейшего каталога и возмущает народ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 12:04:59

Меня возмущает не цена, это право автора, а то, что Ярослав прикрываясь "заботой о нумизматах" стряпает что попало именно для своего кармана. А на нумизматов на самом деле ему наплевать, иначе он подавал бы полную информацию, а не свою личную интерпретацию, возводя это в ранг "каталога". Поэтому я считал и считаю - это хорошая популистская книжка, как здесь выразились - для копателей, но не для нумизматов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 11.04.2013 - 12:22:48

Я здесь немного не понял насчёт "избирательного подхода", но если имеется в виду включение этих монет в "каталог" под фамилией Ширнина - то я думаю, что это не имеет значения, потому что и Ярослав и Сергей писали о своих разногласиях по этому вопросу, но 1. основным автором считается Ярослав, 2. Сергей, как он сам писал - участвовал за бесплатно, 3. Юбилейка реально интересует неизмеримо меньше количество людей, да и более полный каталог (здесь - без кавычек) Широкова, Золотарёва и Сорокина - ещё в продаже, 4. Юбилейка включена в каталог фактически только для раздувания объёма книжки, потому что по ходячке 1961 - 1992 г получилась бы брошюрка ценой 300 рублей.

Моё замечание касалось не полноты конкретных каталогов, а подхода к монетам разного качества/технологии исполнения. Если признавать разноисполненные юбилейки в качестве разных монет, то нелогично было бы к неюбилейкам разноисполненным относиться иначе, чем к юбилейкам разноисполненным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 523 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 11.04.2013 - 12:31:00

Вполне ли этого достаточно для того, чтобы скрывать от коллекционеров факт их существования ?

Моё замечание касалось не содержания каталога Ярослава, а Вашего утверждения:

Я согласен, что некоторые монеты в АНЦ из обращения найти крайне тяжело, легче взять наборные, но это никак не значит, что наборные монеты - "не монеты". Наборы ведь и выпускались для коллекционеров монет, чтобы можно было положить в коллекцию хорошие монеты, а не обмылки после обращения.

Если просто зачёркивать клеточки напротив номеров штемпелей - то да, вполне достаточно иметь в коллекции наборную монету. Но если относиться к нумизматике как к научной дисциплине, то придётся признать, что наборные и обращенческие - суть разные монеты по технологии исполнения, именно из-за "дополнительных операций".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 12:33:57

Моё замечание касалось не полноты конкретных каталогов, а подхода к монетам разного качества/технологии исполнения. Если признавать разноисполненные юбилейки в качестве разных монет, то нелогично было бы к неюбилейкам разноисполненным относиться иначе, чем к юбилейкам разноисполненным.

С одной стороны вроде и так, но с другой стороны - я думаю, здесь можно поспорить. Суть, как я понимаю, в том, что для чеканки юбилейки пруф изготавливался совершенно другой чеканочный инструмент, а для чеканки наборной ходячки использовался тот же инструмент, что и для обычных монет, а обрабатывались сами монеты. Это, согласитесь, технологически - совершенно разные вещи. Ведь в наборах ходячки - не пруф, а монеты улучшеного качества. Причём, не улучшенного качества чеканки, а именно просто монеты улучшенного качества. Хотя конечно коллекционировать и по этому признаку - никому не возбраняется. но для этого люди должны иметь такую информацию, а Ярослав её просто скрыл. Причём, основываясь только на своих личных выпендрёжах типа "вот я какой оригинальный - так вот считаю и мне плевать и на факты, и на мнения, и на документы". Это всё-таки комплекс
.

Если просто зачёркивать клеточки напротив номеров штемпелей - то да, вполне достаточно иметь в коллекции наборную монету. Но если относиться к нумизматике как к научной дисциплине, то придётся признать, что наборные и обращенческие - суть разные монеты по технологии исполнения, именно из-за "дополнительных операций".

Так скрывать или обнародовать ?

Сообщение отредактировал ИТК: 11.04.2013 - 12:34:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 11.04.2013 - 12:57:26

С одной стороны вроде и так, но с другой стороны - я думаю, здесь можно поспорить. Суть, как я понимаю, в том, что для чеканки юбилейки пруф изготавливался совершенно другой чеканочный инструмент, а для чеканки наборной ходячки использовался тот же инструмент, что и для обычных монет, а обрабатывались сами монеты. Это, согласитесь, технологически - совершенно разные вещи. Ведь в наборах ходячки - не пруф, а монеты улучшеного качества. Причём, не улучшенного качества чеканки, а именно просто монеты улучшенного качества....
.

Это не совсем так. Точнее это так для наборов 61-64, а потом - совсем не так. Начиная с наборных монет 65 очевидно штемпеля полировались, а возможно и заготовки. Где-то об этом информация уже проходила, даже со ссылкой на конкретную технологию. Визуально они тоже хорошо различимы с ацешками для обращения. Причем технология и потом менялась - это видно, если сравнивать монеты 65 скажем с монетами 75 или 85 наборными. Так что это собственно полиры, а в международных обозначениях PL - Proof Like, что в данном случае всё-таки верно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 13:30:51

Насчёт разницы по качеству в определённых периодах - согласен, и то, что сами штампы там "улучшались" из обычных - тоже верно, причём есть наборы. где видно, что "улучшались" здорово отработавшие штампы. Но сами монеты улучшались электрополировкой или электрохимической полировкой - т.е. всё равно получается, что именно "монеты улучшенного качества". Но суть я вижу всё равно не в этом, а в том, что данные о таких монетах в каталоге должны присутствовать, на то это и каталог. А утверждение Ярослава, что он их не считает монетами и потому не включил - это дичь. Поэтому и получается. что Ярослав создаёт себе соответствующую аудиторию, но так как он считает что-то "не монетами" - то и я считаю его книгу не каталогом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.04.2013 - 13:44:28

Я уже писал в старой теме http://coins.su/foru...75#entry1048022...


Это - очевидная ГЛУПОСТЬ. Не повторяй этого, тебе оно не идёт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.04.2013 - 13:49:04

Собственно говоря, цена Новейшего каталога и возмущает народ


О чём разговор? Выпустите свой и продавайте по 300 рублей. Цена возмущает только тех, кто не знает, сколько труда и денег вложено в создание, да тех, кто хочет халявы, а её - нет.... Пока нет, т.к. со временем, наверное, кто-нибудь выложит в сеть специально для халявщиков.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 11.04.2013 - 13:50:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 11.04.2013 - 13:53:15

Насчёт разницы по качеству в определённых периодах - согласен, и то, что сами штампы там "улучшались" из обычных - тоже верно, причём есть наборы. где видно, что "улучшались" здорово отработавшие штампы. Но сами монеты улучшались электрополировкой или электрохимической полировкой - т.е. всё равно получается, что именно "монеты улучшенного качества".

Опять же - это только для 61-64. Совершенно очевидно, что монеты наборные начиная с 65 никак не улучшались ибо при полировке они бы потеряли штемпельный блеск, а они как раз все с этим блеском.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей