Перейти к содержимому


Фотография

обсуждение системы определения: курица или яйцо + флуд из горячей ветки


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 102

#51 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 16:23:21

Не размечтался, а испугался, пугливый я.


За меня пугаться не надо. Даже когда я умру - моё дело будет жить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 10.04.2013 - 20:20:49

Уважаемые владетели и создатель новейшего ! Подскажите, пожалуйста, номер этой монетки по книжке Ярослава, а то хозяин собрался выставить её на обсуждение, а как преподнести - совсем не знает в свете новейших требований к монетам. Ни я ни он даже не знаем - монета это или не монета. И найдена она совсем неправильно - вместо того, чтобы выбрасывать столбики, где по Ярославу-Широкову не может быть редких монет - человек плюнул на рекомендации классиков и всё стал смотреть. Вот что теперь кто скажет ?

Прикрепленные изображения

  • 1586.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 10.04.2013 - 20:44:28

Все, каталог, не успев выйти, стал неполным :sos: И гривенника лысого 1987-го там явно нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 10.04.2013 - 20:47:59

Все, каталог, не успев выйти, стал неполным :sos: И гривенника лысого 1987-го там явно нет.


Есть такой ответ:

Кое-что другое - было задумано, и оно уже начинает работать. И даже предварительный результат - радует.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 10.04.2013 - 21:08:49

пофлужу, что и я

а ведь ещё гдето на форуме можно найти посты, где уважаемые форумчане отмечают, что
каталоги АИФ - это база, а ЯВА для более продвинутых сектантов

прошло 3-5 лет, теперь ЯВА друг копателей....

куда катиться этот мир... :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 21:17:15

Уважаемые владетели и создатель новейшего ! Подскажите, пожалуйста, номер этой монетки по книжке Ярослава, а то хозяин собрался выставить её на обсуждение, а как преподнести - совсем не знает в свете новейших требований к монетам. Ни я ни он даже не знаем - монета это или не монета. И найдена она совсем неправильно - вместо того, чтобы выбрасывать столбики, где по Ярославу-Широкову не может быть редких монет - человек плюнул на рекомендации классиков и всё стал смотреть. Вот что теперь кто скажет ?


Ничего смертельного. Эта монета станет первым дополнением к каталогу. А найдена - как раз правильно. Вне зависимости от присутствия в каталогах искать надо все возможные сочетания штемпелей.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 10.04.2013 - 21:19:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 21:20:19

Все, каталог, не успев выйти, стал неполным :sos: И гривенника лысого 1987-го там явно нет.


А что, хоть один каталог вышел полным? Было бы интересно узнать о таком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 10.04.2013 - 21:27:43

А что, хоть один каталог вышел полным? Было бы интересно узнать о таком.

Так уже этот вопрос обсуждали. У тебя получилась очень хорошая книга для ознакомления юношей и девушек с монетами, которыми пользовались их родители, но если ты считаешь, что это каталог - то он вышел полным ....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 22:06:03

Так уже этот вопрос обсуждали. У тебя получилась очень хорошая книга для ознакомления юношей и девушек с монетами, которыми пользовались их родители, но если ты считаешь, что это каталог - то он вышел полным ....

Это я уже слышал как-то раз. Только не пойму, чего ты хочешь добиться? Доказать, что каталог вышел неполным? Так нет и никогда не было каталога, который бы вышел полным. Горячо любимый тобой каталог Андрея Ивановича тоже ни разу не выходил полным. И что? Это тоже книга для ознакомления?

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 10.04.2013 - 22:08:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 10.04.2013 - 22:23:40

пофлужу, что и я

а ведь ещё гдето на форуме можно найти посты, где уважаемые форумчане отмечают, что
каталоги АИФ - это база, а ЯВА для более продвинутых сектантов

прошло 3-5 лет, теперь ЯВА друг копателей....

куда катиться этот мир... :smoking:


Тут даже добавить нечего.

Сообщение отредактировал ИТК: 10.04.2013 - 22:23:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 22:26:46

Уважаемые владетели и создатель новейшего ! Подскажите, пожалуйста, номер этой монетки по книжке Ярослава, а то хозяин собрался выставить её на обсуждение, а как преподнести - совсем не знает в свете новейших требований к монетам. Ни я ни он даже не знаем - монета это или не монета. И найдена она совсем неправильно - вместо того, чтобы выбрасывать столбики, где по Ярославу-Широкову не может быть редких монет - человек плюнул на рекомендации классиков и всё стал смотреть. Вот что теперь кто скажет ?


№ 235а - с сегодняшнего дня
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 10.04.2013 - 22:40:56

Ничего смертельного. Эта монета станет первым дополнением к каталогу.

Дополнения, как и мелкие исправления - это не страшно.
Только прошу вас... Список дополнений, если это возможно, публикуйте в виде файла DOC или PDF, соблюдая каталожный стиль и размеры таблицы, а не просто в виде списка. Чтобы можно было распечатать на клейкой бумаге и вклеить в каталог. А то я настолько ненавижу свой почерк, что предпочитаю ручкой книг не касаться. Думаю, не я один. Да и просто так красивее будет и аккуратнее. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 631 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 10.04.2013 - 22:46:31

... среди копателей нумизматов нет :).

Иными словами Вы мне в праве на существование отказываете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 22:47:33

Дополнения, как и мелкие исправления - это не страшно.
Только прошу вас... Список дополнений, если это возможно, публикуйте в виде файла DOC или PDF, соблюдая каталожный стиль и размеры таблицы, а не просто в виде списка. Чтобы можно было распечатать на клейкой бумаге и вклеить в каталог. А то я настолько ненавижу свой почерк, что предпочитаю ручкой книг не касаться. Думаю, не я один. Да и просто так красивее будет и аккуратнее. :)



http://coins.su/foru...50#entry1054378
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 11.04.2013 - 00:45:15

Все, каталог, не успев выйти, стал неполным :sos:

Не знаю... У меня вроде бы полный. :)

235a.JPG

Вот табличка для печати на клейкой бумаге (вордовский файл в архиве). ИМХО, намного эстетичнее, чем вписывать от руки. Пользуйтесь на здоровье:
Прикрепленный файл  235a.rar   10,48К   72 Количество загрузок:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 11.04.2013 - 00:51:56

Интересно, что такое 15-61.1.4 в общепринятом понимании?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 11.04.2013 - 00:56:23

Уважаемые владетели и создатель новейшего ! Подскажите, пожалуйста, номер этой монетки по книжке Ярослава, а то хозяин собрался выставить её на обсуждение, а как преподнести - совсем не знает в свете новейших требований к монетам. Ни я ни он даже не знаем - монета это или не монета. И найдена она совсем неправильно - вместо того, чтобы выбрасывать столбики, где по Ярославу-Широкову не может быть редких монет - человек плюнул на рекомендации классиков и всё стал смотреть. Вот что теперь кто скажет ?

Если не секрет, из каких краев монетка? Обычно такое в Молдове почему-то находят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Албанец

Албанец

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шарья
Репутация: 193
MS67

Отправлено 11.04.2013 - 05:59:08


Не знаю... У меня вроде бы полный. :)

235a.JPG

Вот табличка для печати на клейкой бумаге (вордовский файл в архиве). ИМХО, намного эстетичнее, чем вписывать от руки. Пользуйтесь на здоровье:
Прикрепленный файл  235a.rar   10,48К   72 Количество загрузок:

Кстати, гораздо удобнее делать такие дополнения как сделал Vlad_B, ловите +. Единственным недостатком каталога, на мой взгляд, является отсутствие таблицы соответствий обозначения с каталогом АИФ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.04.2013 - 06:56:59

Кстати, гораздо удобнее делать такие дополнения как сделал Vlad_B, ловите +. Единственным недостатком каталога, на мой взгляд, является отсутствие таблицы соответствий обозначения с каталогом АИФ.

http://coins.su/foru...howtopic=100887
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 09:23:58

Если не секрет, из каких краев монетка? Обычно такое в Молдове почему-то находят.

Нет, монета вполне настоящая и совсем из других краёв, хозяин скоро сам выставит на обсуждение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 11.04.2013 - 09:30:36

Так в Молдове они тоже абсолютно настоящие, только почему-то из обращения те, что в других регионах исключительно наборные встречаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 09:48:07

Так в Молдове они тоже абсолютно настоящие, только почему-то из обращения те, что в других регионах исключительно наборные встречаются.

Ну, превращать качественные наборные монеты в затёртую ходячку может только совершенно глупый человек. Но зато в Молдове хорошие вина, и это несколько компенсирует плохие монеты.

Вот табличка для печати на клейкой бумаге (вордовский файл в архиве). ИМХО, намного эстетичнее, чем вписывать от руки. Пользуйтесь на здоровье:
Прикрепленный файл  235a.rar   10,48К   72 Количество загрузок:

Хорошая получилась книжка для наклеек. И для раскраски тоже хорошо подходит, монеты от копейки до пятака можно раскрасить разными жёлтенькими карандашиками. Главное - фломастерами не пользоваться. А остальные монетки можно сделать зелёненькими, синенькими и других цветов - в зависимости от номинала, редкости, столбиковости, да и вообще любых параметров на вкус хозяина книжки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 11.04.2013 - 10:12:02

Ну, превращать качественные наборные монеты в затёртую ходячку может только совершенно глупый человек. Но зато в Молдове хорошие вина, и это несколько компенсирует плохие монеты.

Ну, если находятся желающие заплатить за ненаборность, то почему-бы и нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 10:41:52

Я уже писал в старой теме http://coins.su/foru...75#entry1048022
Это, как мне кажется - основная причина такого отношения к наборным монетам. Сейчас с наборами с каждым годом становится всё тяжелее, и Ярослав точно уловил эту тенденцию рынка советских монет. Поэтому он свой комплекс неполноценности в этом вопросе вместо того, чтобы преодолеть и стать выше - решил распространить и подравнять под себя тех, кто ещё "не оперился" и с почтением внимает каждому слову тех, кто что-то написал. Основная масса современной молодёжи ведь не понимает, что написать можно разное. А Федорин, к примеру, - пишет на форуме гораздо меньше, чем Ярослав. И Basilio, и Иван Иванович. Вот и получается, что превуалирует невежество, ибо интеллигенция стыдливо помалкивает. Безграмотным популизмом можно заработать больше, чем грамотной работой.

Кто ценит знания, кого влечёт наука -
Решил доить козла. О, жалкой жизни скука !
Не лучше ль дураком прикинуться сегодня ?
Дороже мудрости у нас головка лука.

(Омар Хайям, написано задолго до Ярослава).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 11.04.2013 - 11:11:05

Это, как мне кажется - основная причина такого отношения к наборным монетам. Сейчас с наборами с каждым годом становится всё тяжелее, и Ярослав точно уловил эту тенденцию рынка советских монет. Поэтому он свой комплекс неполноценности в этом вопросе вместо того, чтобы преодолеть и стать выше - решил распространить и подравнять под себя тех, кто ещё "не оперился" и с почтением внимает каждому слову тех, кто что-то написал.

В очередной раз готов предложить имеющиеся у меня наборы 60-х и 70-х годов в обмен на те же монеты из оборота в нормальном коллекционном состоянии. Если такова тенденция рынка, почему же никто не откликается на мое щедрое предложение?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей