Перейти к содержимому


Фотография

обсуждение системы определения: курица или яйцо + флуд из горячей ветки


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 102

#1 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 517 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 157
PROOF

Отправлено 07.04.2013 - 13:15:28

Имею оба каталога и АИФ и АИШ, у Федорина мозгами шевелить приходится чуть чаще. У Ярослава "точка входа" - т.е. реверс в начале явно удобнее. У Федорина лучше бумага. Короче - оба два и не жалею.

У АИФ "точка входа" тоже реверс: сначала упоминается "номинал"+"год", а это и есть реверс для большинства номиналов, кроме "ОДИН РУБЛЬ" 1924 и "ОДИН ПОЛТИННИК" 1924-1927, на которых номинал указан на аверсе, а не на реверсе. Так что Ярослав тут "не открыл Америку"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 07.04.2013 - 14:05:45

У АИФ "точка входа" тоже реверс: сначала упоминается "номинал"+"год", а это и есть реверс для большинства номиналов, кроме "ОДИН РУБЛЬ" 1924 и "ОДИН ПОЛТИННИК" 1924-1927, на которых номинал указан на аверсе, а не на реверсе. Так что Ярослав тут "не открыл Америку"...

Так вот основное неудобство у АИФ при "точке входа" с реверса оказывается в том, что внутри данной даты происходит перескок с определения реверса на аверсы, всё классифицируется по аверсам. а внутри каждого аверса - опять по реверсам, т.е. ещё один ненужный перескок. Гораздо короче и логичнее, начиная с реверсов, классифицировать внутри каждого реверса все возможные аверсы по порядку, тогда пропадает эта трёхступенчатость классификации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 517 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 157
PROOF

Отправлено 07.04.2013 - 15:23:51

Так вот основное неудобство у АИФ при "точке входа" с реверса оказывается в том, что внутри данной даты происходит перескок с определения реверса на аверсы, всё классифицируется по аверсам. а внутри каждого аверса - опять по реверсам, т.е. ещё один ненужный перескок. Гораздо короче и логичнее, начиная с реверсов, классифицировать внутри каждого реверса все возможные аверсы по порядку, тогда пропадает эта трёхступенчатость классификации.

Ну и что?
Если реверс не имеет разновидностей, то это абсолютно все равно, поскольку и АИФ, и Ярослав перечисляют все разновидности монеты этого года в порядке следования аверсов.
А если реверс имеет разновидности, то все равно нужно сначала определить разновидность реверса. И поскольку у Ярослава на странице больше двух реверсов не помещается, то в целях его определения приходится посетить несколько страниц для того, чтобы определить разновидность реверса. А потом нужно перескочить на страницу с аверсами, чтобы определиться с нужной разновидностью.
У АИФа и про аверсы, и про реверсы для всех монет одного года написано в тексте в одном месте, и фотографии реверсов, как правило, на этой же странице расположены. К тому же никто не мешает и в системе АИФа определить сначала разновидность реверса, а потом уже перейти к определению аверса, ибо вся необходимая информация находится перед глазами.
Так в чем удобство в классификации, предлагаемой Ярославом?

Сообщение отредактировал shiraliv: 07.04.2013 - 15:28:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 07.04.2013 - 16:11:39

Ну и что?
Если реверс не имеет разновидностей, то это абсолютно все равно, поскольку и АИФ, и Ярослав перечисляют все разновидности монеты этого года в порядке следования аверсов.
А если реверс имеет разновидности, то все равно нужно сначала определить разновидность реверса. И поскольку у Ярослава на странице больше двух реверсов не помещается, то в целях его определения приходится посетить несколько страниц для того, чтобы определить разновидность реверса. А потом нужно перескочить на страницу с аверсами, чтобы определиться с нужной разновидностью.
У АИФа и про аверсы, и про реверсы для всех монет одного года написано в тексте в одном месте, и фотографии реверсов, как правило, на этой же странице расположены. К тому же никто не мешает и в системе АИФа определить сначала разновидность реверса, а потом уже перейти к определению аверса, ибо вся необходимая информация находится перед глазами.
Так в чем удобство в классификации, предлагаемой Ярославом?

Мой ответ не касался обсуждения каталога Ярослава ибо я считаю себя не в праве обсуждать то, что не читал. А касался только принципов упорядочивания классификации. И мне и Вам по большому счёту не так это важно. т.к мы и без каталогов ориентируемся в монетах. Моё замечание касалось моего мнения по упрощению восприятия в определении теми, кто не может определить без каталога. Так вот, начиная с номинала и даты проще определять по схеме "реверс(целиком) - аверс(целиком)", чем по схеме "год и номинал от реверса - аверс(целиком) - всё оставшееся от реверса кроме даты и номинала". Ясно. что последняя схема имеет лишнее звено и монету надо вертеть больше раз для определения, чем в первом случае.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 517 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 157
PROOF

Отправлено 07.04.2013 - 17:23:52

Мой ответ не касался обсуждения каталога Ярослава ибо я считаю себя не в праве обсуждать то, что не читал. А касался только принципов упорядочивания классификации. И мне и Вам по большому счёту не так это важно. т.к мы и без каталогов ориентируемся в монетах. Моё замечание касалось моего мнения по упрощению восприятия в определении теми, кто не может определить без каталога. Так вот, начиная с номинала и даты проще определять по схеме "реверс(целиком) - аверс(целиком)", чем по схеме "год и номинал от реверса - аверс(целиком) - всё оставшееся от реверса кроме даты и номинала". Ясно. что последняя схема имеет лишнее звено и монету надо вертеть больше раз для определения, чем в первом случае.

Возможно, и так, но ситуации разные бывают. Например, Ярослав разделил реверсы 20-копеечных монет 1991 года на ЛМД (шт.А) и ММД (шт.Б). Если следовать схеме "реверс(целиком) - аверс(целиком)", то для определения варианта монеты потребуется затратить существенно больше времени, поскольку, если начать с аверса, то времени практически вообще не потребуется, так как все, что нужно для определения, написано непосредственно на аверсе...

Сообщение отредактировал shiraliv: 07.04.2013 - 17:24:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.04.2013 - 18:05:36

Читаю-читаю, и никак понять не могу: кто, что и кому пытается доказать? Каталог вышел - это факт свершившийся, и никакое обсуждение не сделает его лучше или хуже того, что в нём есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 07.04.2013 - 18:30:41

Читаю-читаю, и никак понять не могу: кто, что и кому пытается доказать? Каталог вышел - это факт свершившийся, и никакое обсуждение не сделает его лучше или хуже того, что в нём есть.

Но, возможно, из этих обсуждений можно будет что-то полезное извлечь для будущих изданий... Как говорится, нет предела совершенству ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 07.04.2013 - 18:52:23

Имею оба каталога и АИФ и АИШ, у Федорина мозгами шевелить приходится чуть чаще. У Ярослава "точка входа" - т.е. реверс в начале явно удобнее. У Федорина лучше бумага. Короче - оба два и не жалею.

Приношу извинения, не "АИШ" , а "АиШ"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 07.04.2013 - 19:23:40

Возможно, и так, но ситуации разные бывают. Например, Ярослав разделил реверсы 20-копеечных монет 1991 года на ЛМД (шт.А) и ММД (шт.Б). Если следовать схеме "реверс(целиком) - аверс(целиком)", то для определения варианта монеты потребуется затратить существенно больше времени, поскольку, если начать с аверса, то времени практически вообще не потребуется, так как все, что нужно для определения, написано непосредственно на аверсе...

(Зато если не написано, то крупно повезло. :) )
Это лишь исключение из правила для одного года, когда на ходячке ставился значок двора. Исключение, которое подтверждает общее правило - сначала смотрят на реверс для определения даты. Начать же с аверса с обозначением двора получится только если именно эта монета (91-го) случайно окажется в поле зрения аверсом вверх. Вот представьте себе начинающего собирателя, который решил разобрать кучу монет по штемпелям. Сначала он из рассортирут в столбики по годам реверсами вверх, так что с реверсов и проще начинать определение, заканчивая аверсами, а не реверсами опять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 517 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 157
PROOF

Отправлено 07.04.2013 - 20:27:17

(Зато если не написано, то крупно повезло. :) )
Это лишь исключение из правила для одного года, когда на ходячке ставился значок двора. Исключение, которое подтверждает общее правило - сначала смотрят на реверс для определения даты. Начать же с аверса с обозначением двора получится только если именно эта монета (91-го) случайно окажется в поле зрения аверсом вверх. Вот представьте себе начинающего собирателя, который решил разобрать кучу монет по штемпелям. Сначала он из рассортирут в столбики по годам реверсами вверх, так что с реверсов и проще начинать определение, заканчивая аверсами, а не реверсами опять.

Почему проще-то? После того, как начинающий собиратель разложит монеты столбиками реверсами вверх, он неизбежно столкнется с необходимостью перевернуть на оборотную сторону большую часть столбиков, поскольку в рассматриваемый период разновидности реверсов имеются лишь в небольшой части годов:
для 1 и 2 копеек - в 7 случаях из 31;
для 3, 5 и 20 копеек - в 5 из 29;
для 50 копеек - в 4 из 29;
для 10 копеек и 1 рубля - в 3 из 29.
В такой ситуации, мне думается, правильнее будет все-таки изучить и, может быть, запомнить для начала особенности разновидностей аверсов, поскольку они повторяются на большей части годов рассматриваемого периода, и с ними придется разбираться чаще, чем с разновидностями реверсов...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.04.2013 - 20:38:47

.....поскольку в рассматриваемый период разновидности реверсов имеются лишь в небольшой части годов:....


Вот никак ты не поймёшь, что нельзя привязываться к "рассматриваемому периоду", поскольку этот каталог - лишь часть общего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 07.04.2013 - 21:38:04

Почему проще-то? После того, как начинающий собиратель разложит монеты столбиками реверсами вверх, он неизбежно столкнется с необходимостью перевернуть на оборотную сторону большую часть столбиков, поскольку в рассматриваемый период разновидности реверсов имеются лишь в небольшой части годов:
для 1 и 2 копеек - в 7 случаях из 31;
для 3, 5 и 20 копеек - в 5 из 29;
для 50 копеек - в 4 из 29;
для 10 копеек и 1 рубля - в 3 из 29.
В такой ситуации, мне думается, правильнее будет все-таки изучить и, может быть, запомнить для начала особенности разновидностей аверсов, поскольку они повторяются на большей части годов рассматриваемого периода, и с ними придется разбираться чаще, чем с разновидностями реверсов...

Это подход не нумизмата, а безмозглого зачёркивателя клеточек в каталоге. Нумизмат (настоящий) всегда исследует всё независимо от того, что написано в каталоге. Поэтому нежелательно всех уподоблять себе, среди всех бывают ещё и нумизматы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 517 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 157
PROOF

Отправлено 07.04.2013 - 22:58:35

Вот никак ты не поймёшь, что нельзя привязываться к "рассматриваемому периоду", поскольку этот каталог - лишь часть общего.

Слав!
Так если посмотреть на период с 1923 по 1957 год, то там тоже практически для всех номиналов количество годов, в которых есть разновидности реверсов будет меньше половины. Только для 1 и 2 копеек их чуть больше половины, а для 10 копеек - ровно половина.
для 1 копейки - 18 из 31 годовых вариантов;
для 2 копеек - 16 из 31;
для 3 копеек - 14 из 31;
для 5 копеек - 7 из 31;
для 10 копеек - 18 из 36;
для 15 копеек - 16 из 36;
для 20 копеек - 13 из 36;
для 50 копеек и одного полтинника - 2 из 6;
для 1 рубля - 1 из 3.
Так что разновидностей реверсов было больше, чем в период с 1961 по 1991 год, но кардинально они не картину не меняют...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 517 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 157
PROOF

Отправлено 07.04.2013 - 23:01:51

Это подход не нумизмата, а безмозглого зачёркивателя клеточек в каталоге. Нумизмат (настоящий) всегда исследует всё независимо от того, что написано в каталоге. Поэтому нежелательно всех уподоблять себе, среди всех бывают ещё и нумизматы.

Это Вы о чем?
Ярослав предложил изменить сложившийся подход к каталогизации разновидностей монет СССР, и утверждается, что это лучше для начинающих нумизматов. Чем лучше? Вы можете объяснить?
Все равно ведь нужно атрибутировать обе стороны монеты, предлагается только изменить последовательность их анализа. Чем это нововведение позволит упростить анализ?
Например, при анализе, скажем, десятка 3-копеечных монет 1951 года предлагается разложить их первоначально не на четыре кучки по вариантам аверса, а потом в каждой кучке разбираться с двумя вариантами реверса (как в старой системе), а на две кучки по вариантам реверса, а потом в каждой из них разбираться с четырьмя вариантами аверса. Это проще?

Сообщение отредактировал shiraliv: 07.04.2013 - 23:19:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.04.2013 - 23:23:26

Саш! Не хочется углубляться в арифметику и в теорию вероятностей. Жизнь всё расставит по своим местам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 07.04.2013 - 23:31:38

Это Вы о чем?
Ярослав предложил изменить сложившийся подход к каталогизации разновидностей монет СССР, и утверждается, что это лучше для начинающих нумизматов. Чем лучше? Вы можете объяснить?
Все равно ведь нужно атрибутировать обе стороны монеты, предлагается только изменить последовательность их анализа. Чем это нововведение позволит упростить анализ?
Например, при анализе, скажем, десятка 3-копеечных монет 1951 года предлагается разложить их первоначально не на четыре кучки по вариантам аверса, а потом в каждой кучке разбираться с двумя вариантами реверса (как в старой системе), а на две кучки по вариантам реверса, а потом в каждой из них разбираться с четырьмя вариантами аверса. Это проще?

Я этого даже не заметил, чтобы был изменён подход к каталогизации. Я заметил только, что Вы отказываете нумизматам в способности думать, и считаете, что Ваше предложение по сортировке кучек лучше предложения Ярослава. Т.е. Вы по своей всегдашней привычке всё воспринимаете чуть ли не как личное оскорбление и со всем не согласны. Но при этом Вы не всегда учитываете, что объективной реальности в виде металлических кружочков абсолютно по барабану, с какой стороны их будут обсасывать, важен результат. А книга Ярослава приводит обсасывание к тому же результату, что и каталог Федорина.

Сообщение отредактировал ИТК: 07.04.2013 - 23:32:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 517 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 157
PROOF

Отправлено 07.04.2013 - 23:55:41

Я этого даже не заметил, чтобы был изменён подход к каталогизации.

Ну как же так? Разве в главе "Как пользоваться каталогом" об этом не говорится вот такими словами:
"В отличие от всех ранее изданных каталогов, поиск определяемого экземпляра начинается не с лицевой стороны (аверса), а с оборотной – реверса. Сделано это потому, что поиск всегда начинается с сочетания номинал/дата, а дата на тиражных монетах СССР рассматриваемого периода всегда расположена на оборотной стороне..."?

Я заметил только, что Вы отказываете нумизматам в способности думать, и считаете, что Ваше предложение по сортировке кучек лучше предложения Ярослава. Т.е. Вы по своей всегдашней привычке всё воспринимаете чуть ли не как личное оскорбление и со всем не согласны. Но при этом Вы не всегда учитываете, что объективной реальности в виде металлических кружочков абсолютно по барабану, с какой стороны их будут обсасывать, важен результат. А книга Ярослава приводит обсасывание к тому же результату, что и каталог Федорина.

С чего Вы взяли, что я кому-то в чем-то отказываю?
И предложение это не мое, оно уже было реализовано во всех каталогах, изданных до выхода в свет последнего каталога Ярослава.
Я всего лишь попросил объяснить, чем подход, предложенный Ярославом, проще для начинающих нумизматов того подхода, который существовал до этого (подхода А.И.Федорина, который перенял его у Мошнягина и Дашевского)? А именно об этом написал Аксель Айсфогель в посте № 1045 ( http://coins.su/foru...25#entry1056894 ), а потом эту мысль поддержал iff.
А то, что в конечном итоге "осасывание" по любому каталогу приведет к одному и тому же результату, - это несомненно. Я против этого даже и не думаю возражать...

Сообщение отредактировал shiraliv: 08.04.2013 - 00:02:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 08.04.2013 - 00:28:21

Разве в главе "Как пользоваться каталогом" об этом не говорится вот такими словами:
"В отличие от всех ранее изданных каталогов, поиск определяемого экземпляра начинается не с лицевой стороны (аверса), а с оборотной – реверса.

Аналогичная ситуация:
приходит дед к врачу
- доктор, что делать, у меня не стоит.
- сколько вам лет, дедушка ?
- 80.
- так уже и не должно стоять.
- а моему соседу тоже 80, и он говорит, что у него стоит.
- так и вы говорите.

Для тех, кто не понял - мало ли что Ярослав написал о новизне своей книжки :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.04.2013 - 00:30:00

Горячие финские парни! Если чему здесь и можно позавидовать, так это обилию нерастраченной энергии....... А я не люблю энергию на г...о переводить.... Ибо работаю сейчас над суперновейшим каталогом монет СССР и РСФСР....

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 08.04.2013 - 00:31:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 08.04.2013 - 00:36:04

Ибо работаю сейчас над суперновейшим каталогом монет СССР и РСФСР....

Это точно будет суперновейший, никто ведь ещё не додумался сделать каталог монет СССР и РСФСР, все раньше тупо следовали хронологии - РСФСР и СССР.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.04.2013 - 00:36:44

Это точно будет суперновейший, никто ведь ещё не додумался сделать каталог монет СССР и РСФСР, все раньше тупо следовали хронологии - РСФСР и СССР.


А то!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 08.04.2013 - 01:12:38

Ну как же так? Разве в главе "Как пользоваться каталогом" об этом не говорится вот такими словами:
"В отличие от всех ранее изданных каталогов, поиск определяемого экземпляра начинается не с лицевой стороны (аверса), а с оборотной – реверса. Сделано это потому, что поиск всегда начинается с сочетания номинал/дата, а дата на тиражных монетах СССР рассматриваемого периода всегда расположена на оборотной стороне..."?



И это радует ибо это удобнее. Только ничего нового в таком подходе нет. Уже в те годы, когда я в руках ещё ни одного каталога не держал, но монет уже сколько-то пересмотрел, то для себя их именно в таком порядке определял и классифицировал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.04.2013 - 20:28:25

Горячие финские парни! Если чему здесь и можно позавидовать, так это обилию нерастраченной энергии....... А я не люблю энергию на г...о переводить.... Ибо работаю сейчас над суперновейшим каталогом монет СССР и РСФСР....

А что, были какие-то монеты РСФСР, которые обращались только в РСФСР, а в остальных республиках СССР не принимались? Не слышал о них. Придется купить суперновейший, хоть узнаю про такие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.04.2013 - 20:41:36

А что, были какие-то монеты РСФСР, которые обращались только в РСФСР, а в остальных республиках СССР не принимались? ...


Юр, ты же не пьёшь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 08.04.2013 - 23:40:38

Юр, ты же не пьёшь!


Яр, ты же не знаешь !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей