Перейти к содержимому


Фотография

Как упаковать монету ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 193

#1 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 10:11:38

Много на форумах создается тем подобных. Это обсуждалось не раз,но я позволю себе создать еще одну.тапками не кидать :P Что нам понадобится расписывать не буду.просто покажу фото.

Прикрепленные изображения

  • фото 021.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 10:14:04

Пакетик сворачиваем,не для экономии места.а дабы.чтоб монетка не болталась :)

Прикрепленные изображения

  • фото 034.jpg
  • фото 038.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 10:16:37

Фиксируем две картонки скотчем широким и ваши монетки готовы к небольшому переезду .

Прикрепленные изображения

  • фото 042.jpg
  • фото 048.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 05.04.2013 - 10:19:45

Тема нужная, Володь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 10:26:08

От прорезания в картоне отверстий под монетки отказался давно ! Хлопотно :) Бывает иногда народ просит заснять весь процесс отправки на видео,оговорюсь сразу,я этого не делаю . Видеокамеры у меня нет.Хотя если покупатель запросит такую услугу,думаю организовать проблем не будет. В городе есть люди,которые занимаются видеосъемкой за небольшое вознаграждение . Может кто-то делает упаковку лучше меня,советы приветствуются :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 10:27:09

Володь, без обид, но отвратительная упаковка. как рекомендация, монеты лучше не в пакетик, а завернуть в очень мягкий целофан. затем в картоне ножом или канц. ножом надрезаешь по форме монеты картон, но не насквозь, чем либо надрезанное акуратно утапливаешь, в эту так сказать лунку кладешь монету в целлофане. а вот потом уже скотчем и обязательно аккуратно без волн, что бы было идеально гладко. это все надо, что бы на вопрос на почте, что в нутри? я всегда говорю "открытки"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 05.04.2013 - 10:34:10

а на почте положат на теплую батарею минут на 20-30. клей на клапане размягчится спокойно достанут монетки положат пару рублей современных и отправят дальше. если что то отправлять серьезное -надо что бы конверт вскрыть не могли. даже и со страховкой. подозрительного ничего не заметите -вскроете дома и обломс.так что или двух сторонний скотч или бумажный конверт и все эти картонки моментом. да для надежности в конверт выдавить клея. доставать правда изругаешься. только если конверт в клочья разорвать -но иначе достать увы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 05.04.2013 - 10:34:26

:beer: Упаковываю аналогично, только монету кладу не в полиэтилен, а в чистую бумагу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 05.04.2013 - 10:34:38

Всё правильно, но немного добавлю - картон лучше вырезать точно по размерам конверта, чтобы он там не болтался. Это затруднти жуликам его вскрытие. Проверено. И конверты лучше с внутрееним фиксатором (липучкой)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 10:40:03

И конверты лучше с внутрееним фиксатором (липучкой)


как то получил монету, там все было зафиксировано липучкой,
пока весь конверт в хлам не порвал, достать монетку не смог,
ну очень понравилось, причем при получении конверт был идеальный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 10:41:29

Володь, без обид, но отвратительная упаковка.

как рекомендация, монеты лучше не в пакетик, а завернуть
в очень мягкий целофан.
затем в картоне ножом или канц. ножом надрезаешь по форме
монеты картон, но не насквозь, чем либо надрезанное акуратно
утапливаешь, в эту так сказать лунку кладешь монету в целлофане.
а вот потом уже скотчем и обязательно аккуратно без волн, что бы
было идеально гладко.



Дядь.ну скотч разглаживается .
Можно взять,небольшую посылку 1-го класса,стоит коробок где-то 30 руб. сколько будет стоить отправка-не помню.
Но,как правило, покупатель выбирает,самый дешевый вид отправки !



это все надо, что бы на вопрос на почте, что в нутри? я всегда говорю "открытки"


На вопрос,что внутри,я отвечаю,а как-же тайна переписки :)
Но если честно , мне его не задают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 BaNG

BaNG

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 719 сообщений
  • Номер карты:6390-1462
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 234
MS68

Отправлено 05.04.2013 - 10:43:54

Пятьсотмиллионовраз на каждом форуме писано. У каждого свой способ. Я перестал в пластик укладывать. Использую вот такие конверты. Да - при желании вскрываются они по той же технологии, что и пластиковые, но по сравнению с ними имеют два бонуса: сложнее прощупывать и вложение картона для них естественно. mail-lite-gold-desc2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 545 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 752
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 10:45:47

Хорошая упаковка. Но я не люблю такие получать, вскрывать задалбливаюсь. Недавно получил монеты из России... Альбомный лист завернутый в целофан и несколько слоев клейкой ленты (скотча), поверх него тонкий картон и клейкая лента, потом фольга и клейкая лента, ну и напоследок толстый картон и опять же клейкая лента. Вскрывал пол часа, наверно, психовал жутко. :) Причем монеты были такие, которые высылать никто не запрещает, совсем не КИЦ. :) Лучше всего, когда монета просто прикреплена к бумажке, а сам конверт пупырчатый изнутри. Легко распаковывается и достаточно надежно, ИМХО. Большинство продавцов с eBay так и высылают. Не припомню, чтобы когда-то получил поврежденную при пересылке монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 10:49:30

а на почте положат на теплую батарею минут на 20-30. клей на клапане размягчится спокойно достанут монетки положат пару рублей современных и отправят дальше. если что то отправлять серьезное -надо что бы конверт вскрыть не могли. даже и со страховкой. подозрительного ничего не заметите -вскроете дома и обломс.так что или двух сторонний скотч или бумажный конверт и все эти картонки моментом. да для надежности в конверт выдавить клея. доставать правда изругаешься. только если конверт в клочья разорвать -но иначе достать увы.


Если я вместо монеты вам отправил ходячку,Вы ее и получите !!!
Пусть у меня небольшой опыт по отправке монет( более 500 отправлений ) Задержки по доставке были.1-й класс шел в течение месяца .
Все дошло нормально.
Ну не верю я в сказки по вскрытию и по подмене монет.Проще спереть конверт,чем делать столько телодвижений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 05.04.2013 - 10:51:29

Обязательно вырезаю в картоне отверстие (конечно не насквозь) по размеру монеты,накладываю еще картон, вкладываю в двойную открытку ,всё это в тонкий конверт, запечатываю и потом уже в защищенный конверт и всё!
Вчера от советоффа получила долгожданный подарок :wub:,так запечатал,что час распаковывала,а потом час искала свой подарок метериорит :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 s-163

s-163

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 584 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 05.04.2013 - 10:54:23

Тема вроде была такая. Добавлю,что я еще пользуюсь вот такими пломбами. На каждой пломбе есть свой индивидуальный код.,который я сообщаю покупателю. Эта наклейка-пломба(та же снимается)но при ее снятии остается след,и видно сразу -пытались вскрывать конверт или нет. 1111.jpg 2222.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 05.04.2013 - 10:57:11

Как-то принесли вскрытый конверт без содержимого и с актом вскрытия. Растроился конечно, потом рассмотрел упаковку - продавец согнул гофр вдвое и на месте соединения скрепил тонкой полоской скотча. В процессе пересылки скотч отклеился и картон распёрло. Какой соблазн для жуликов. Вывод - только две одинаковые картонки, и никаких сгибов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 05.04.2013 - 11:00:10

Тема вроде была такая.
Добавлю,что я еще пользуюсь вот такими пломбами.
На каждой пломбе есть свой индивидуальный код.,который я сообщаю покупателю.
Эта наклейка-пломба(та же снимается)но при ее снятии остается след,и видно сразу -пытались вскрывать конверт или нет.

1111.jpg
2222.jpg

В том случае, что я описал выше конверт был разодран с трёх сторон. Никакая пломба бы не помогла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Павел Борисович

Павел Борисович

    лаборант

  • Коллекционер
  • 419 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ТУЛА
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 05.04.2013 - 11:01:09

Супер клеем шов пройти и все
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 05.04.2013 - 11:03:36

Еще один из способов: в толстом картоне прорезается паз с ТОРЦА картона и монета вставляется в прорезь. Далее картон можно обмотать скотчем, чтобы исключить выпадение монеты из прорези. Правда подходит этот способ только для тонких монет. И обязательно надо получателя предупреждать о том, что монета так хитро спрятана. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 05.04.2013 - 11:23:05

Арсен интересно, с секретом монеты отправляет. Если увидит тему и захочет, то отпишится сам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 05.04.2013 - 11:25:13

Если я вместо монеты вам отправил ходячку,Вы ее и получите !!!
Пусть у меня небольшой опыт по отправке монет( более 500 отправлений ) Задержки по доставке были.1-й класс шел в течение месяца .
Все дошло нормально.
Ну не верю я в сказки по вскрытию и по подмене монет.Проще спереть конверт,чем делать столько телодвижений.

спереть конечно проще -но вот если стоит оценка 4-5 тысяч -почему то не спирают. а что подменяют-ну так и тут на форуме было -пемолюкс вместо монет. а на соседнем вместо 300 монет -две банки тушенки. и оба контрагента с репой под 1000 и лет 5 на форуме. конечно если монета 400-500р то и не жалко а от 3-5 тысяч уже как то и ну его .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 05.04.2013 - 11:25:37

Арсен интересно, с секретом монеты отправляет. Если увидит тему и захочет, то отпишится сам.


Очень интересно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 05.04.2013 - 11:40:26

на одном форуме тоже была тема с подменой. и возник спор можно или нет расклеить незаметно конверт. ну а раз опыт сын ошибок трудных-я для эксперимента взял заклеенный конверт -который пролежал год. и засунул клапаном в радиатор отопления. слегка горячий. а перед этим провел по клапану мокрой тряпкой. через полчаса достал. тихонечко потянул за клапан и он отклеился. клей был жидкий и горячий. полежал конверт минут 20 -остыл и благополучно залеился без следов. почтари думаю не глупее и все это уже давно знаю. иначе откуда столько жалоб на пропажи монет.просто ЦФН не торговая плошадка. тут уклон на изучение монет. а вот где торговля идет в полный рост тема с жалобами на почту забита. уже и коллективные письма пишут на питерскую-самарскую -московскую сортировку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 05.04.2013 - 11:48:07

на заметку продавцам: монеты отправляемые конвертом и расположенные в верхней правой части конверта - подвержены риску повреждений при ударе штампом почты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей