Китайский юань. Вопрос подлинности.

[Numus 356]

Про Юань Шикая можете скинуть ссылку на оригинал. Очень заинтересовало. Огромная благодарность.

Не понял, на что ссылку

[Brios 6 693]

Не понял, на что ссылку

Про встречу Юань Шикая и Луиджи Джиорджи. Где описано.

[Numus 356]

Про встречу Юань Шикая и Луиджи Джиорджи. Где описано.

"Encyclopedia of Small Silver Coins.China",р.125 (см скан).

[forest 883]

Numus, ну а по поводу монеты Марка есть что сказать, а то от темы как-то отошли...

На показанных вами монетах вполне нормально видны фуфелы и отличие ихнее от оригиналов, а на монете ТС нет отличий от оригиналов, это разве не означает, что она настоящая?

[Brios 6 693]

"Encyclopedia of Small Silver Coins.China",р.125 (см скан).

Спасибо.

[Numus 356]

Numus, ну а по поводу монеты Марка есть что сказать, а то от темы как-то отошли...

На показанных вами монетах вполне нормально видны фуфелы и отличие ихнее от оригиналов, а на монете ТС нет отличий от оригиналов, это разве не означает, что она настоящая?

Вообще- то мне кажется, что сам Марк потерял к ней интерес - во всяком случае обратной связи нет.

Хорошо бы Вы прямо указали, где что. Не очень-то нормально там фуфёлы видны...

До тех пор, пока не будет нормальной фотографии, а также гурта, веса, размера - о чём тут серьёзно говорить. Всё будет гадание на кофейной гуще А вообще-то такие "тяжёлые" монеты щупать надо, н не на фото смотреть...

[forest 883]

Вообще- то мне кажется, что сам Марк потерял к ней интерес - во всяком случае обратной связи нет.

Хорошо бы Вы прямо указали, где что. Не очень-то нормально там фуфёлы видны...

До тех пор, пока не будет нормальной фотографии, а также гурта, веса, размера - о чём тут серьёзно говорить. Всё будет гадание на кофейной гуще А вообще-то такие "тяжёлые" монеты щупать надо, н не на фото смотреть...

А чего даёт щупанье, если рядом на пощуп нет оригинала? С чем сравнивать то? Да с той же картинкой из инета... Дык, какая разница - сравнивать монету с картинкой или просто две картинки?

Вот это не понял:

Хорошо бы Вы прямо указали, где что. Не очень-то нормально там фуфёлы видны...

Это про ваши картинки что ли?

Если честно, то я их вижу впервые и не знаю - как искать подобные в инете? Для более точно го вычисления надо несколько картинок правильных монет, лучше бы где-то с десяток хотя бы. Если рассматривать чисто показанные пары, то мнение складывается примерно такое:

Рис.1 А имеет признаки фуфельности по отношению к В, но сам В тоже как-то не нравится, надо несколько монет таких глянуть хотя бы на картинках.

Рис.2 А правильный, В - левый, при условии, что один из этих двух правильный.

Рис.3 Ну тут просто фуфел не может быть лучше оригинала, скорее всего А - фуфел, В - оригинал.

Рис.4 Вот тут чё-то сложно, как бы разницу увидеть не получается, точнее, похоже, что штемпеля тут всё же разные. Если один правильный, а другой фуфел, то фуфел тогда А. Хотя, утверждение, чисто, на абум, глядя просто на две картинки, ещё надо посмотреть несколько и качеством желательно получше.

В общем, понятно, что по двум картинкам определить однозначно подлинность не реально, но на этом ни кто и не настаивает, просто картинок нормальных надо больше, и как бы лучше знать заранее, что на них подлинные монеты. Вот при сравнении с ними фуфло само обозначится.

[Brios 6 693]

А чего даёт щупанье, если рядом на пощуп нет оригинала? С чем сравнивать то? Да с той же картинкой из инета... Дык, какая разница - сравнивать монету с картинкой или просто две картинки?

Вот это не понял:

Это про ваши картинки что ли?

Если честно, то я их вижу впервые и не знаю - как искать подобные в инете? Для более точно го вычисления надо несколько картинок правильных монет, лучше бы где-то с десяток хотя бы. Если рассматривать чисто показанные пары, то мнение складывается примерно такое:

Рис.1 А имеет признаки фуфельности по отношению к В, но сам В тоже как-то не нравится, надо несколько монет таких глянуть хотя бы на картинках.

Рис.2 А правильный, В - левый, при условии, что один из этих двух правильный.

Рис.3 Ну тут просто фуфел не может быть лучше оригинала, скорее всего А - фуфел, В - оригинал.

Рис.4 Вот тут чё-то сложно, как бы разницу увидеть не получается, точнее, похоже, что штемпеля тут всё же разные. Если один правильный, а другой фуфел, то фуфел тогда А. Хотя, утверждение, чисто, на абум, глядя просто на две картинки, ещё надо посмотреть несколько и качеством желательно получше.

В общем, понятно, что по двум картинкам определить однозначно подлинность не реально, но на этом ни кто и не настаивает, просто картинок нормальных надо больше, и как бы лучше знать заранее, что на них подлинные монеты. Вот при сравнении с ними фуфло само обозначится.

ФОРЕСТ! Если быть честным, по отношению к оценкам подлинности по фотографиям -ЭТО от лукавого. Дешевое фуфло выловить можно. А качественное почти невозможно. Только человек через чьи руки проходили подлинники на уровне интуиции может сказать о таких. Я сам один раз нарвался на собственную узколобость. Был подлинник уровня R5, но позолочен и я отнесся к нему брезгливо-КОПИЯ. Но меня умный человек заставил купить, позолоту сняли, 3 года набирал патину и монета просто чудо. А я был ДУРАК! Иногда и подлинники так извратят, что их за фуфло принять можно.

[forest 883]

ФОРЕСТ! Если быть честным, по отношению к оценкам подлинности по фотографиям -ЭТО от лукавого. Дешевое фуфло выловить можно. А качественное почти невозможно.

Ну покажите такое фуфло, потрачу на выявление много времени ( мне нравится этим заниматься на уровне хобби ), и если его вычислить не реально - так и сообщу, что это от лукавого...

Только человек через чьи руки проходили подлинники на уровне интуиции может сказать о таких. Я сам один раз нарвался на собственную узколобость. Был подлинник уровня R5, но позолочен и я отнесся к нему брезгливо-КОПИЯ. Но меня умный человек заставил купить, позолоту сняли, 3 года набирал патину и монета просто чудо. А я был ДУРАК! Иногда и подлинники так извратят, что их за фуфло принять можно.

А глянуть можно на этот подлинный предмет R5? А то вся история выглядит как-то не очень убедительно. Понятно, что этот R5, видимо, не было возможности сравнить с другим R5, и всё произошло на интуиции, но речь немного не об этом. Фуфло не вычисляется по единственной картинке фуфла, как это воспринимают некоторые, видимо. Происходит сравнение с достаточно приличной базой доступной в сети, и только после этого что-то можно сказать. А запомнить все варианты и воспроизводить их в памяти при живом осмотре - это абсолютно не реально, в любом случае понадобится база из картинок. А если её не используют, то фуфло просто легализуется как подлинник потому что оно изготовлено тем же способом. что и оригинал, и единственное, что его отличает от оригинала - это копирование, которое при любых технологиях подвержено искажению.

Хотел спросить в другой теме вот на этот пост:

Вот яркий пример. Данная вещь-копия сделанная с соблюдением "почти" всей технологии 16 века. НО разница есть. И вы ее можете объяснить, а человек не в теме НЕТ!

И кстати, такая копия стоит очень ДОРОГО!

Можно глянуть оригинал этой монеты, что бы понять отличие от него копии?

[Brios 6 693]

Форест если вы такой исследователь, пожалуйста. Один фальшивый.

[forest 883]

Спасибо! Поищу на досуге. Так сходу сказать нечего, предметы слишком разные между собой, надо найти несколько штук правильных, хотя, пока даже не представляю - как их искать?

[forest 883]

Пока нашёл только этот, но уже многое понятно:

Прикольно, за него просят всего 400, может быть начать их собирать...

З.Ы. Было бы всётаки интересно услышать Марка - чего там с его монетой?

[Марк70 3 407]

монета не моя. )) После некоторых консультаций мои сомнения приняли форму уверенности, что это копия. Может и не на 100%, но, скажем, на 99%.

Монету отдам обратно. Предложу хозяину заслать ее на грейд, если он захочет рискнуть тридцаткой.

[Numus 356]

монета не моя. )) После некоторых консультаций мои сомнения приняли форму уверенности, что это копия. Может и не на 100%, но, скажем, на 99%.

Монету отдам обратно. Предложу хозяину заслать ее на грейд, если он захочет рискнуть тридцаткой.

Да, и у меня сразу создалось такое впечатление, хотя монету в руках не держал

[forest 883]

монета не моя. )) После некоторых консультаций мои сомнения приняли форму уверенности, что это копия. Может и не на 100%, но, скажем, на 99%.

Монету отдам обратно. Предложу хозяину заслать ее на грейд, если он захочет рискнуть тридцаткой.

Если грейд состоится - хотелось бы результат узнать, если не трудно. Чисто, проверить для себя. Ни чего не нашёл подозрительного на монете. Интересно, а сравнение в живую с другой подлинной монетой происходило, или до этого не дошло?

[гриф 76]

Спасибо! Поищу на досуге. Так сходу сказать нечего, предметы слишком разные между собой, надо найти несколько штук правильных, хотя, пока даже не представляю - как их искать?

Просто найти их .По работе пресса .Откуда у фуфлодела мощнейший пресс в своё время .Вот это и написано на монете .К стати и в настоящее время мощный пресс приоретет государственный .

[forest 883]

Просто найти их .По работе пресса .Откуда у фуфлодела мощнейший пресс в своё время .Вот это и написано на монете .К стати и в настоящее время мощный пресс приоретет государственный .

Говорил про изображение конкретных монет.... Знаю где и как искать, например, империю, а где искать и как эти монеты - без понятия. Нашёл всего парочку, одна совсем дохлая фотка, вторая лучше, чем у Бриоса. Для выявления фуфельности этого достаточно... О чём ваш пост - так и не понял... Хотя, помню, что разъяснения не последует...

[гриф 76]

Говорил про изображение конкретных монет.... Знаю где и как искать, например, империю, а где искать и как эти монеты - без понятия. Нашёл всего парочку, одна совсем дохлая фотка, вторая лучше, чем у Бриоса. Для выявления фуфельности этого достаточно... О чём ваш пост - так и не понял... Хотя, помню, что разъяснения не последует...

Зачем искать ,Бриос их показал и ещё и указал, что одна не подлинная .Не нужно сопостовлять с другими подобными .Вот и указал про пресс .Видно ярко и хорошо .

[forest 883]

Зачем искать ,Бриос их показал и ещё и указал, что одна не подлинная .Не нужно сопостовлять с другими подобными .Вот и указал про пресс .Видно ярко и хорошо .

Если точно известно, что одна фуфел, то вопросов нет. Но, может быть обе фуфела, а может быть обе правильные... Хотя, и окружность там слишком ровная и другое есть всякое... Но, всёравно надо глянуть несколько экземпляров, что бы уверенности добавилось. Вот, с китайцем нет ни какой уверенности - неправильно это. Какая-то тема незаконченная - так и не разобрались - нормальная монета или фуфло...

[Бахытка 204]

http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dav.+5848&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l= dav 5848 в поиск забейте. Может поможет для сравнения.

[forest 883]

http://www.mcsearch....&sort=&c=&a=&l= dav 5848 в поиск забейте. Может поможет для сравнения.

Спасибо!

Быхытка, а китайца этого можешь найти столько же?

[Бахытка 204]

Не за что

http://www.mcsearch.info/search.html?search=Dollar%2C+ND+1923+Tsao+Kun&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0 только так получилось, не только в военной форме, по номерам из каталогов L&M-959; K-678; Hsu-24; WS-0105 ничего путнего не ищется.

[alekslod 618]

Не за что

http://www.mcsearch....ort=&c=&a=&l=#0 только так получилось, не только в военной форме, по номерам из каталогов L&M-959; K-678; Hsu-24; WS-0105 ничего путнего не ищется.

Там если military добавить в поиске, то не в военной форме отсекутся

http://www.mcsearch....ort=&c=&a=&l=#0

[Бахытка 204]

да потом дотумкала

из ссылки , которую вначале приводила : лот 21210 ушел за 9,500 USD+%, лот 21211 - за 8,500 USD+%

Изменено 18 апр 2013, 14:01:08 пользователем Бахытка

[Бахытка 204]

только там фотки какие-то мелькусенькие и почему-то не все цены показаны

Вот например 3 по списку в военной форме http://www.mcsearch.info/record.html?id=729583 продался за 19,000 USD