Перейти к содержимому


Фотография

Китайский юань. Вопрос подлинности.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 78

#26 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.04.2013 - 11:34:54


http://www.sixbid.co...tion=685&page=3 лоты 21210.21211 может помогут для сравнения? А 21211 это не в посте 8?

Нет, в посте 8 монета из моего архива, которая выставлялась на аукционе Beijing Chengxuan

Это та же самая монета, даже картинка именно эта:

2.jpg

А лот 21210 это та монета, что Бриос показал, но фото тут другие:

1.jpg

Если эти монеты нормальные, то и монета ТС тоже нормальная. Это про подлинность, а не про сохранность...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 10.04.2013 - 12:42:02

Это та же самая монета, даже картинка именно эта:
Если эти монеты нормальные, то и монета ТС тоже нормальная. Это про подлинность, а не про сохранность...



На аукционе Chengxuan (Пекин) и на аукционе Stack's & Ponterio (Гонконг) выставлялась одна и та же монета. На Пекинском фотография была дана с большим разрешением (1600х1600). На Гонконгском - с меньшим (1000х500). Я брал фото именно с Пекинского аукциона года два тому назад.
По фотографии вообще, а особенно по такой, которую привёл ТС, заключение о подлинности (особенно таких) монет делать крайне сложно, и я бы воздержался от категоричных утверждений в ту или иную сторону. Конкретно, мне не нравятся складки на знамени (вернее их отсутствие на монете ТС) и положение перекрёста кистей (на аукционной монете левая кисть лежит поверх правой, а на монете ТС - наоборот) Однако, повторю, речь идёт о фотографии, а не о монете.

Прикрепленные изображения

  • сравнение.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.04.2013 - 13:09:11

По фотографии вообще, а особенно по такой, которую привёл ТС, заключение о подлинности (особенно таких) монет делать крайне сложно, и я бы воздержался от категоричных утверждений в ту или иную сторону. Конкретно, мне не нравятся складки на знамени (вернее их отсутствие на монете ТС)

Складки отсутствуют и на правом знамени, точнее, они везде отсутствуют одинаково, что говорит однозначно в пользу того, что это просто такое освещение, которое одинаково прячет все складки, а не только некоторые из них.

и положение перекрёста кистей (на аукционной монете левая кисть лежит поверх правой, а на монете ТС - наоборот)

Хм, странно, я вижу на аукционной монете правую кисть сверху, и на другой аукционной та же кисть сверху, что и на монете ТС. Вообще, ваша картинка сама по себе красивая, но на ней только часть монеты и для сравнения на подлинность она вообще непригодна. А на картинке Бриоса монета целиком, и она 1-в-1 совпадает с монетой ТС по размерности, и совпадает точно с вашей по элементам рельефа, что говорит об одноштемпельности всех трёх монет. Ни каких признаков копирования тут не видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 10.04.2013 - 15:28:51

. Вообще, ваша картинка сама по себе красивая, но на ней только часть монеты и для сравнения на подлинность она вообще непригодна.


Не понял,о какой картинке, где часть монеты идёт речь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.04.2013 - 15:41:09

Та, где монета в слабе, там края монеты не видно, и непонятно - какой ширины на ней кант?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 10.04.2013 - 16:16:18

Та, где монета в слабе, там края монеты не видно, и непонятно - какой ширины на ней кант?


Да, аверс сместился. Но в районе 4х час виден край монеты. У ТС монета в руках и он не отметил никаких отклонений в размере и весе. Кстати, насколько я понял он не рассчитывает получить заключение о подлинности на основании того фото, которое он приложил. В любом случае, если он надумает консультироваться в другом месте надо сделать качественную фотографию, а м.б. лучше скан, чтобы снять неопределенности связанные с неравномерным освещением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 09:38:51

... что говорит об одноштемпельности всех трёх монет. Ни каких признаков копирования тут не видно.



Совпадение по штемпелю ничего не даёт, поскольку копия всегда одноштемпельна с прототипом (на то она и копия), а вот по деталям копии могут отличаться от своих прототипов (а могут и нет, особенно у редких монет, так что даже опытный эксперт не отличит). При оценке подлинности китайских монет основное внимание обращают не на одноштемпельность, а на каллиграфию и детали рельефа. Штемпели часто выходили из строя и резали новые, и полной идентичности штемпелей именно по этим показателям не удавалось достигнуть. Поэтому прототипы нескольких одинаковых монет могли быть отчеканены чуть-чуть измененными штемпелями и это не является основанием считать такие монеты подделками. А вот с каждой из таких монет могла быть изготовлена подделка, т.е. реплика одноштемпельная с прототипом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 11.04.2013 - 18:06:27

Мало понял из написанного, но точную копию с монеты сделать невозможно, чего бы не говорили авторитетные нумизматы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 18:53:04

точную копию с монеты сделать невозможно, чего бы не говорили авторитетные нумизматы...


Ещё как возможно. 


Сообщение отредактировал Лика-33: 10.09.2015 - 08:27:27
б\с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 12.04.2013 - 07:23:13

Про точное копирование ни чего не нашёл, к сожалению. Если сравнивать с заведомо праильными монетами, то копию всегда можно выявить. А если копию выявить не получается - значит это правильная монета.


Сообщение отредактировал Лика-33: 10.09.2015 - 08:27:51
б\с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 687 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 12.04.2013 - 08:02:09

А если копию выявить не получается - значит это правильная монета.

Да дохрена там... На "неназываемом" вон уже копья ломают по поводу покупки фуфлового "Шпицбергена"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 12.04.2013 - 09:44:29

Спасибо, посмотрел! Про точное копирование ни чего не нашёл, к сожалению. Если сравнивать с заведомо праильными монетами, то копию всегда можно выявить. А если копию выявить не получается - значит это правильная монета.

Невыявленная копия не есть правильная монета, по систематизации не особо щепетильных нумидилеров это "продаваемая" или "проходная" монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 12.04.2013 - 12:50:21

Про точное копирование ни чего не нашёл, к сожалению.

Понятие "копия" уже само по себе подразумевает "точное" Если копирование неточное, то изделие называется не копия, а по-другому

А если копию выявить не получается - значит это правильная монета.


А такое от нумизмата, простите, странно слышать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 12.04.2013 - 20:45:21

Понятие "копия" уже само по себе подразумевает "точное" Если копирование неточное, то изделие называется не копия, а по-другому

Если копия будет точная, то как её отличить от оригинала? Тут уже не нумизматика, а банальная логика...
Если не трудно, покажите хоть одну копию и оригинал вместе, и что бы они не отличались друг от друга?
Понятно, что копии делают достаточно солидно в наше время, и если нет оригинала для сравнения, то и определиться не реально. Но, в наше время в сети очень много всякого разного и оригинал отыскать можно, и сравнить с оригиналом и обнаружить отличие. Если отличия нет, то это не копия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 12.04.2013 - 21:56:16

Невыявленная копия не есть правильная монета, по систематизации не особо щепетильных нумидилеров это "продаваемая" или "проходная" монета.

Если соответствующие специалисты (с их методиками и приборами) не могут отличить копию от монеты, то это - 2 (обе) монеты... :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 13.04.2013 - 13:35:13

Вначале давайте разберёмся с терминологией. КОПИЯ - воспроизведение исходной монеты (прототипа) по всем характеристикам - размер, вес, материал, дизайн, рельеф, каллиграфия. Иногда в качестве синонима используют английский термин РЕПЛИКА, однако по сравнению с копией он менее строгий. Например реплика может быть сделана в другом металле, отличном от прототипа. Копия подразумевает точное повторение всех характеристик монеты. Если не удаётся найти отличие копии от прототипа, значит мы имеем дело с настоящей монетой или с её одноштемпельным рестрайком. Термин "неточная копия" очень расплывчат. Вместо него используется термин ИМИТАЦИЯ (иногда НОВОДЕЛ, что тоже не совсем удачно, поскольку часто этим термином обозначают рестрайк). Имитация может отличаться от исходной монеты по размеру, весу, металлу, дизайну, каллиграфии и т.д. Иногда такие отличия видны невооруженным глазом, иногда имитации способны поставить втупик даже опытного эксперта. Например, популярная у нумизматов монета номиналолм 1 юань с портретом юань Шикая 3 г республики известна в 26 разновидностях, а не менее распространенный доллар MEMENTO в 18 разновидностях. Поэтому, чтобы сделать однозначный вывод(подделка или настоящая) монету необходимо сравнить с каждой из известных разновидностей.
Выполняя Вашу просьбу, привожу четыре фотографии монет - оригинал и подделка попарно.

Прикрепленные изображения

  • Рис.1.jpg
  • Рис.2.jpg
  • Рис.3.jpg
  • Рис.4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 951 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 13.04.2013 - 15:56:13

NUMUS вы в этой теме специалист. Скажите, а выпуск пробников в Италии чем был мотивирован.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 951 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 13.04.2013 - 16:25:10

И почему в описании этого Сунь Ят-Сена пишут гравера из Филадельфии когда его сделал A. Motti в Риме.
И по второму. Юань Ши-кай реально позировал Luigi Giorgi или все было сделано по фотографиям.

Прикрепленные изображения

  • $00000000.jpg
  • $ 0.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.04.2013 - 17:25:10

Вначале давайте разберёмся с терминологией. КОПИЯ - воспроизведение исходной монеты (прототипа) по всем характеристикам - размер, вес, материал, дизайн, рельеф, каллиграфия. Иногда в качестве синонима используют английский термин РЕПЛИКА, однако по сравнению с копией он менее строгий. Например реплика может быть сделана в другом металле, отличном от прототипа. Копия подразумевает точное повторение всех характеристик монеты. Если не удаётся найти отличие копии от прототипа, значит мы имеем дело с настоящей монетой или с её одноштемпельным рестрайком. Термин "неточная копия" очень расплывчат. Вместо него используется термин ИМИТАЦИЯ (иногда НОВОДЕЛ, что тоже не совсем удачно, поскольку часто этим термином обозначают рестрайк). Имитация может отличаться от исходной монеты по размеру, весу, металлу, дизайну, каллиграфии и т.д. Иногда такие отличия видны невооруженным глазом, иногда имитации способны поставить втупик даже опытного эксперта. Например, популярная у нумизматов монета номиналолм 1 юань с портретом юань Шикая 3 г республики известна в 26 разновидностях, а не менее распространенный доллар MEMENTO в 18 разновидностях. Поэтому, чтобы сделать однозначный вывод(подделка или настоящая) монету необходимо сравнить с каждой из известных разновидностей.
Выполняя Вашу просьбу, привожу четыре фотографии монет - оригинал и подделка попарно.

Спасибо за картинки! Правильно понимаю, что РЕСТРАЙК - это чеканка старыми оригинальными штемпелями? Иначе, копию нельзя назвать одноштемпельной, т.к. одноштемпельные предметы - это такие предметы, которые чеканят одной парой штемпелей, именно той же самой, а не похожей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 13.04.2013 - 18:03:07

Правильно понимаю, что РЕСТРАЙК - это чеканка старыми оригинальными штемпелями? Иначе, копию нельзя назвать одноштемпельной, т.к. одноштемпельные предметы - это такие предметы, которые чеканят одной парой штемпелей, именно той же самой, а не похожей.


Да, правильно. Используют старые уцелевшие штемпели.По сути это дополнительный тираж.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 13.04.2013 - 18:53:37

NUMUS вы в этой теме специалист. Скажите, а выпуск пробников в Италии чем был мотивирован.




В 1929 г правительство Китая решило выпустить новый тип долларовой монеты с портретом Сунь Ятсена на аверсе и изображением плывущей джонки на реверсе. Для изготовления штемпеля обратились к нескольким монетным дворам в Европе и США. Был объявлен конкурс, на основании результатов которого планировалось принять решение о размещении основного заказа. Пробные монеты были выпущены на монетных дворах в следующих странах: Австрия, Италия. Англия, Япония и США, чем и объясняется существование огромного количества редких разновидностей этой монеты. Все пробники с датой 18 год республики (1929). При этом штемпели изготавливали в одной стране, а чеканили монеты не обязательно там же. Штемпель резал Мотти в Италии, а чекан был в Филадельфии. Очевидно решили,что и гравёр тоже из Филадельфии.

Прикрепленные изображения

  • Рис.1-6.jpg
  • Рис.2-6.jpg
  • Рис.3-6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 13.04.2013 - 18:55:46

Юань Ши-кай реально позировал Luigi Giorgi или все было сделано по фотографиям.


Подготовка штемпелей для выпуска первых монет с портретом Юань Шикая 1914г была заказана итальянскому гравёру Луиджи Джиорджи, который постоянно жил в Тяньзцине, где размещался Центральный монетный двор. Джиорджи располагал довольно посредственной фотографией Юаня, на которой тот выглядел тщедушным робким китайцем. Пользуясь этой фотографией Джиорджи подготовил эскиз штемпеля. Однако, при личной встрече с генералом он понял насколько сильно этот эскиз отличается от оригинала.Перед ним сидел человек плотного телосложения, с массивной головой, посаженной на крепкую шею и с тяжёлым взглядом сильной личности. Пришлось Джиорджи срочно делать новый портрет, который и попал на аверс первых республиканских монет.
А штемпель для инаугурационого юаня Джиорджи уже делал по фотографии.

Прикрепленные изображения

  • Рис.10.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 951 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 13.04.2013 - 18:59:10

Эта информация мне известна, но нет логики. 5 стран придумали и делали одну лодку и один профиль. Либо им уже был дан эскиз с этими. И в итальянской литературе пишут, что данный портрет работы Мотти. Но китайцы его забраковали, а американцы подправили. Что тоже не дает полной картины.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 951 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 13.04.2013 - 19:03:20

Про Юань Шикая можете скинуть ссылку на оригинал. Очень заинтересовало. Огромная благодарность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 13.04.2013 - 19:39:39

Эта информация мне известна, но нет логики. 5 стран придумали и делали одну лодку и один профиль. Либо им уже был дан эскиз с этими. И в итальянской литературе пишут, что данный портрет работы Мотти. Но китайцы его забраковали, а американцы подправили. Что тоже не дает полной картины.


Были забракованы вообще все пробники. Окончательно прошёл крупно подправленный вариант с добавлением восходящего солнца и птиц на небе (помнится тоже американцы).Выпустили партию в обращение. А тут война с Японией. Решили не хорошо: восходящее солнце - ведь это Япония поганая, а птицы - их самолеты, которые Шанхай бомбят. Тут из обращения доллар изъяли и сделали новый реверсный штемпель привычного вида (вроде бы сами китайцы). Чеканили в Тяньцзине.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей