Перейти к содержимому


Фотография

Классификации и нумерация аверсов монет СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#26 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 04.04.2013 - 11:39:53

Не пойму - в чём проблема, если в разных типах будут монеты с одинаковой датой? Всёравно каталог в любом случае делится на типы, и таблицы переходов тоже составляются на типы, а не на весь массив. Это даже классно будет выглядеть, что одна дата в двух разных группах. Если кто-то по дате монету не найдёт в каком-то типе, то он просто поищет в другом, для него уже будет, типа, сигнал такой, что это нечто необычное. А с вашими большими номерами вы просто всё как-то уравниваете, и от типов вам тогда следует вообще отказаться, у вас же всё в номер забито, т.е., такая длииииииииннная портянка с обозначениями в километр. Этого же нет, типы всёравно остаются? Получается просто какой-то дубляж, т.е., если его не рассматривать - ни чего не меняется, тогда зачем он, если ни чего не меняется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 04.04.2013 - 11:40:32

в каталоге нужна чёткая система, позволяющая быстро и безошибочно найти нужный вариант. Без всякой путаницы.

В порядке бреда, если методой forest`а находится быстрее и легче, чем методами каталогов, а?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 04.04.2013 - 11:47:47

К стати, если бы прилепить к каждому аверсу некие имена, типа "лысый", "лохматый", "уступ", и т.д., то было бы ваще ништяк. Эти пустые цифры ни чего в себе не несут, а надо бы хоть мизерный намёк на какой-то важный элемент, и всё запомнится навечно. Вот как, например с ленин-100, там есть комета, клешня, точка большая ... абсолютно не надо вспоминать обозначение, достаточно услышать погоняло и всё сразу ясно. Понятно, что это из области фантастики, но это всё реальное живое, а не набор каких то бесконечных бессмысленных цифр. Если чё, это просто лирическое отступление, сильно не пинайте...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.04.2013 - 11:56:37

Не пойму - в чём проблема, если в разных типах будут монеты с одинаковой датой? Всёравно каталог в любом случае делится на типы, и таблицы переходов тоже составляются на типы, а не на весь массив. Это даже классно будет выглядеть, что одна дата в двух разных группах. Если кто-то по дате монету не найдёт в каком-то типе, то он просто поищет в другом, для него уже будет, типа, сигнал такой, что это нечто необычное. А с вашими большими номерами вы просто всё как-то уравниваете, и от типов вам тогда следует вообще отказаться, у вас же всё в номер забито, т.е., такая длииииииииннная портянка с обозначениями в километр. Этого же нет, типы всёравно остаются? Получается просто какой-то дубляж, т.е., если его не рассматривать - ни чего не меняется, тогда зачем он, если ни чего не меняется?

Это Вам. От всей души. Иногда лучше не просто пожевать, а хорошо закусить ;)

Прикрепленные изображения

  • Александру.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.04.2013 - 12:05:14

К стати, если бы прилепить к каждому аверсу некие имена, типа "лысый", "лохматый", "уступ", и т.д., то было бы ваще ништяк. Эти пустые цифры ни чего в себе не несут, а надо бы хоть мизерный намёк на какой-то важный элемент, и всё запомнится навечно. Вот как, например с ленин-100, там есть комета, клешня, точка большая ... абсолютно не надо вспоминать обозначение, достаточно услышать погоняло и всё сразу ясно. Понятно, что это из области фантастики, но это всё реальное живое, а не набор каких то бесконечных бессмысленных цифр. Если чё, это просто лирическое отступление, сильно не пинайте...

А вот в этом, как мне кажется, есть рациональное зерно. Т.е. при описании в каталоге после всех длиииииииииннющих цифр или кртких симвлв написать в скобках "волосатая" или "лысая" :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 04.04.2013 - 13:13:47

Пример некорректный. А вот то, что на 20 к 1924 - 1931 гг (билон) использовались шт. от 1 к 1924 - 1925 гг ...

Игорь Тимофеевич!
Это самообман с Вашей стороны. Для чеканки 20 к 1924 - 1931 не использовались штемпели от 1 к 1924 - 1925 гг. по той простой причине, что у них диаметры существенно разные. Номинальная разница 21,8 - 21,3 = 0,5 мм. Это очень много. Если штемпель с диаметром 21,3 мм (на самом деле еще меньше на суммарную высоту гуртовых рифов с двух диаметрально противоположных сторон будущей монеты) использовать для чеканки монеты с диаметром 21,8 мм, то в зазоры между внешней окружностью штемпеля и внутренним диаметром кольца обязательно потечет металл, и его будет видно на монете. А его не видно.

Ну а 1 к. 1924 г. просто физически нельзя отчеканить штемпелем от 20 к. 1924 г., о чем тоже так прямо и написано, например, в каталоге АИФа, поскольку он, имея диаметр в 21,8 мм, просто не влезет в кольцо для монеты с диаметром 21,3 мм. Поэтому совершенно не правильно писать в каталоге, что часть тиража "копейки 1924" была отчеканена штемпелем 20-копеечной монеты того же года.
У этих штемпелей хоть и одинаковые элементы изображения, но это разные штемпели, которые изготавливали с использованием одного и того же маточника, но изначально под разные диаметры монет.

Точно так же, как штемпели для 2 к 1924 г. и 5 к 1926 г. с одинаковыми изображениями изначально разные, и нельзя писать в каталоге, что 5 копеечные монеты 1926 года чеканились штемпелем от 2 к 1924 г. Мы об этом уже говорили, но Вы так и не поняли (или не сознались в том, что поняли), что при каталогизации 5-копеечных монет 1926 года нельзя указывать шт. 224.112 в качестве одного из вариантов аверса...

Сообщение отредактировал shiraliv: 04.04.2013 - 13:16:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.04.2013 - 13:33:22

Александр Иванович, к Вам пришёл вопрос, и не один:
1. Не только Вы что-то там писали, но и я аналогично. Поэтому на Ваше повторение есть моё повторение, а именно: если на стометровом рельсе отчеканить то же самое, что и на 2 к 1924 или на пятаке 1926, только промежуточным инструментом, а не рабочим - будете ли Вы в этом случае определять рисунок по размерам канта ? Или можно по другому - от какой монеты это будет ?
2. Показываю картинку монетки 20 к. Что Вы можете по ней сказать насчет диаметров и этого Вашего утверждения:

Для чеканки 20 к 1924 - 1931 не использовались штемпели от 1 к 1924 - 1925 гг. по той простой причине, что у них диаметры существенно разные.

Только сначала смотрите, потом думайте, а потом пишите, а не наоборот.

Прикрепленные изображения

  • IMGP2652.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.04.2013 - 13:44:19

А вообще это
1. Интересно, когда теоретики, глядя на монету, говорят, что раз это теоретически невозможно - значит этого нет.
2. Печально, потому что есть категория новичков, которые верят теоретикам. http://coins.su/foru...25#entry1051875
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 04.04.2013 - 13:50:12

Опять не совсем так. Уровень разный, и это будет видно по цене, степени редкости или чему-то там ещё при описании монеты. А вот искать её всё равно будут по реверсу, т.е. смотреть на дату и по ней искать в данном году, что за монета и уж какие там аверсы - искать по обозначениям в соответствующем разделе и сравнивать между собой. Вы же не забывайте, что ваша квалификация и квалификация основной массы вопрошающих на форуме - это понятия просто несравнимые, и каталог нужен не Вам, а им. Поэтому в каталоге нужна чёткая система, позволяющая быстро и безошибочно найти нужный вариант. Без всякой путаницы.

Хоть убейте, я не понимаю, чем не устраивает уже существующая система, придуманная основоположниками каталогизации монет советского чекана?
1. В ней весь массив (множество) монет разбит на главы (подмножества) по номиналам.

2. Внутри каждого номинала определены типы аверсов, по которым подмножество монет данного номинала, разбито на периоды. И для каждого периода один раз в самом начале описан тип аверса, характерный для подавляющего большинства монет этого периода.

3. Для каждого периода выделены и описаны варианты штемпелей аверса данного типа. Для этого, при необходимости, использована многоступенчатая классификация отличительных признаков, которая отображается иерархической структурой составных номеров штемпелей, с разделением точками признаков разного уровня иерархии.

4. Если для чеканки монеты какого-то года использованы штемпели другого временного интервала или другого номинала (как в случае с 3- и 20-копеечными монетами с практически одинаковыми диаметрами), то при описании этой монеты просто указывается, какой конкретно вариант штемпеля аверса был использован.

В чем тут путаница? И разве в этой системе нельзя быстро и безошибочно найти нужный вариант монеты?
Уже давно тысячи "советчиков" при общении друг с другом просто называют номинал и каталожный номер монеты "по Федорину" (скажем, "15 копеек, Ф-58") и прекрасно друг друга понимают. А если нужно уточнить вариант штемпеля, то называют номер фотографии аверса или реверса. И никто не запутывается...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.04.2013 - 13:56:00

Путаница только у Вас и только в том, что Вы свой этот пост привязали к ответу на совершенно другой вопрос, т.е. в данном случае получилась не то, чтобы подтасовка, но путаница - это точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 04.04.2013 - 14:49:23

Александр Иванович, к Вам пришёл вопрос, и не один:
1. Не только Вы что-то там писали, но и я аналогично. Поэтому на Ваше повторение есть моё повторение, а именно: если на стометровом рельсе отчеканить то же самое, что и на 2 к 1924 или на пятаке 1926, только промежуточным инструментом, а не рабочим - будете ли Вы в этом случае определять рисунок по размерам канта ? Или можно по другому - от какой монеты это будет ?
2. Показываю картинку монетки 20 к. Что Вы можете по ней сказать насчет диаметров и этого Вашего утверждения:

Только сначала смотрите, потом думайте, а потом пишите, а не наоборот.

Ладно, этой картинкой Вы меня убедили, эта 20-копеечная монета действительно чеканилась штемпелем 1-копеечной монеты.
Но где такой же "облой" вот на этом "пятаке"?
5к26 (широкий кант).jpg
И каким штемпелем чеканились вот эти монеты? Неужто 20-копеечным?
1к24 (аверсы).jpg

При чем тут промежуточный инструмент? В каталоге же каталогизируют монеты, а не промежуточный инструмент. А на монетах оставляют оттиски не стометровые рельсы, а вполне конкретные рабочие штемпели, характерные отличительные особенности которых, присущие группам рабочих штемпелей, и каталогизируются. И если на 2-копеечной монете кант узкий, а на 5-копеечной широкий, и никакого облоя не видно, то это разные штемпели.

Интересно, а если бы было все наоборот? Сначала этим промежуточным инструментом изготовили штемпели для 5-копеечных монет, а потом для 2-копеечных, и 5-копеечные применили на два года раньше 2-копеечных. Вы бы тоже утверждали, что 2-копеечные отчеканены 5-копеечным штемпелем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 04.04.2013 - 14:52:46

Путаница только у Вас и только в том, что Вы свой этот пост привязали к ответу на совершенно другой вопрос, т.е. в данном случае получилась не то, чтобы подтасовка, но путаница - это точно.

Ну, это не ответ на вопрос, чем не устраивает та система обозначений, которая уже давно используется? Зачем каждому варианту штемпеля приписывать номер "типоразмера"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.04.2013 - 14:59:34

http://coins.su/foru...75#entry1044574 отсюда и дальше - это уже было.

Я по дереву стучу, червячка добыть хочу,
Хоть и скрылся под корой - все равно он будет мой!

Это на оба предыдущих Ваших поста

Сообщение отредактировал ИТК: 04.04.2013 - 15:00:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.04.2013 - 15:05:13

В каталоге же каталогизируют монеты, а не промежуточный инструмент.

Решил всё-же пояснить - спросить: сколькими примерно рабочими штампами чеканится многомиллионный тираж какой-то монеты ? Все ли Вы считаете нужным каталогизировать ? Если да - то почему ? Если нет - то почему ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 04.04.2013 - 15:11:59

http://coins.su/foru...75#entry1044574 отсюда и дальше - это уже было.
...

Так ведь по ссылке, как, впрочем, и сейчас, Вы ничего не объяснили и не доказали.
Кант - это неотъемлемая часть изображения монеты. Если это не так, то тогда вот эти штемпели 5- и 50-копеечных монет - это одно и то же, поскольку у них абсолютно все детали изображения внутри областей, ограниченных кантами, одинаковые, вплоть до совпадения размеров изображения.
5 и 50 к (сравнение аверсов).JPG
Почему-то они закатолизированы под разными номерами. Или в Вашем будущем каталоге им будет приписан один и тот же номер?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.04.2013 - 15:13:51

Кстати, на Ваш вопрос о том, чем чеканилась 1 копейка

И каким штемпелем чеканились вот эти монеты? Неужто 20-копеечным?
1к24 (аверсы).jpg

отвечаю утвердительно: да.
Мало того, физически это вполне возможно даже теоретически, только теория должна учитывать производственные реалии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 04.04.2013 - 15:15:21

Решил всё-же пояснить - спросить: сколькими примерно рабочими штампами чеканится многомиллионный тираж какой-то монеты ? Все ли Вы считаете нужным каталогизировать ? Если да - то почему ? Если нет - то почему ?

Да причем тут это? Вы же прекрасно понимаете, о чем я говорю.
А если не понимаете, то объясню. Каталогизируются не физические штемпели, а совокупности отличительных признаков, присущих оттискам групп физических рабочих штемпелей...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.04.2013 - 15:18:40

Так ведь по ссылке, как, впрочем, и сейчас, Вы ничего не объяснили и не доказали.
Кант - это неотъемлемая часть изображения монеты. Если это не так, то тогда вот эти штемпели 5- и 50-копеечных монет - это одно и то же, поскольку у них абсолютно все детали изображения внутри областей, ограниченных кантами, одинаковые, вплоть до совпадения размеров изображения.
5 и 50 к (сравнение аверсов).JPG
Почему-то они закатолизированы под разными номерами. Или в Вашем будущем каталоге им будет приписан один и тот же номер?

А почему Вы не указали, что я там писал ещё и о размерах поля ? Так что на этот вопрос тоже там ответ есть. Мне уже даже не интересно отвечать на одни и те же Ваши вопросы, на которые Вы ответы уже давно получили и всё равно спрашиваете, спрашиваете.. Одно и то же. Я уже даже начинаю сомневаться в том, что Вы что-то понимаете. По крайней мере те же самые вопросы после получения на них ответов - это довольно странно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.04.2013 - 15:26:15

Да причем тут это? Вы же прекрасно понимаете, о чем я говорю.
А если не понимаете, то объясню. Каталогизируются не физические штемпели, а совокупности отличительных признаков, присущих оттискам групп физических рабочих штемпелей...


http://coins.su/foru...75#entry1045057
http://coins.su/foru...75#entry1045115
http://coins.su/foru...25#entry1045655
http://coins.su/foru...50#entry1045937

Из последней ссылки:

Дабы предупредить возможное радостное замечание shiraliv-а о том, что написанное мною здесь расходится со случаем 2 к 1924 и 5 к 1926 - могу сказать, что никак не расходится, ибо в том случае сам рисунок, положение рисунка на поле и размер поля - абсолютно одинаковы, т.е там нет никакой необходимости разделять эти шт.


Так вот - Вы можете объяснить цель, с которой вы с завидным постоянством задаёте одни и те же вопросы ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 04.04.2013 - 15:27:24

Кстати, на Ваш вопрос о том, чем чеканилась 1 копейка

отвечаю утвердительно: да.
Мало того, физически это вполне возможно даже теоретически, только теория должна учитывать производственные реалии.

Так я и учитываю производственные реалии, а Вы, похоже, нет. А производственные реалии таковы, что в 1978 году для монет этих двух номиналов изготовили не два маточника, а один общий, только без канта. Потом этим маточником оттиснули на двух заготовках два разных промежуточных штемпеля, один из которых обточили под размер 24 мм, а другой - под размер 25 мм, и проточили на каждом соответствующие канавки под кант. В итоге получились два разных варианта штемпеля, а не два одинаковых, как утверждаете Вы. Какие у Вас основания считать их одинаковыми?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.04.2013 - 15:29:37

Так я и учитываю производственные реалии, а Вы, похоже, нет. А производственные реалии таковы, что в 1978 году для монет этих двух номиналов изготовили не два маточника, а один общий, только без канта. Потом этим маточником оттиснули на двух заготовках два разных промежуточных штемпеля, один из которых обточили под размер 24 мм, а другой - под размер 25 мм, и проточили на каждом соответствующие канавки под кант. В итоге получились два разных варианта штемпеля, а не два одинаковых, как утверждаете Вы. Какие у Вас основания считать их одинаковыми?

Где я написал именно про эти, что они одинаковы ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 04.04.2013 - 15:47:05

О, прошу прощения. Я оплошал!

Кстати, на Ваш вопрос о том, чем чеканилась 1 копейка

отвечаю утвердительно: да.
Мало того, физически это вполне возможно даже теоретически, только теория должна учитывать производственные реалии.

Тогда, если не трудно, объясните, каким образом штемпель диаметром 21,8 мм физически смог отчеканить монету в кольце диаметром 21,3 мм? Не будете же Вы утверждать, что это была чеканка вне кольца?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 04.04.2013 - 16:01:42

А почему Вы не указали, что я там писал ещё и о размерах поля ? Так что на этот вопрос тоже там ответ есть. Мне уже даже не интересно отвечать на одни и те же Ваши вопросы, на которые Вы ответы уже давно получили и всё равно спрашиваете, спрашиваете.. Одно и то же. Я уже даже начинаю сомневаться в том, что Вы что-то понимаете. По крайней мере те же самые вопросы после получения на них ответов - это довольно странно.

Конечно, Вас я абсолютно не понимаю, поскольку Вы так и не объяснили, что такое "типоразмер", который Вы положили в основу Вашей классификации?
Размер между какими точками на монетах (штемпелях) Вы измеряете? Я-то думал, что размер определяется диаметром монеты, но создается такое впечатления, что Вы его предлагаете измерять между крайними точками поля монеты. Это так?
Ну и про вторую составляющую "типоразмера", то бишь про "тип", тоже хотелось бы ясности от Вас...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.04.2013 - 16:13:42

http://coins.su/foru...ry1045057��чуть добавил и получилось так. Надеюсь, понятно.

Прикрепленные изображения

  • чеканка.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.04.2013 - 16:18:05

Конечно, Вас я абсолютно не понимаю, поскольку Вы так и не объяснили, что такое "типоразмер", который Вы положили в основу Вашей классификации?
Размер между какими точками на монетах (штемпелях) Вы измеряете? Я-то думал, что размер определяется диаметром монеты, но создается такое впечатления, что Вы его предлагаете измерять между крайними точками поля монеты. Это так?
Ну и про вторую составляющую "типоразмера", то бишь про "тип", тоже хотелось бы ясности от Вас...

Александр Иванович. Раз уж Вы пишите каталоги - то разбирайтесь сами, о чём Вы пишите. У меня не так уж много времени, чтобы отвечать на одни и те же вопросы до тех пор, пока Вы их не прочитаете и не поймёте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей