Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите по встречаемости: Румыния, гашение

1936-1938

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15

#1 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 03.04.2013 - 03:56:40

Господа, зарубежные товарищи Подскажите на сколько часто встречаются данные монетки в Европе ? Румыния гашение образцы ниже.

Прикрепленные изображения

  • 1-DSCN3421.jpg
  • сканирование0011.jpg
  • сканирование0013.jpg
  • сканирование0014.jpg
  • сканирование0015.jpg
  • сканирование0016.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 03.04.2013 - 06:02:44

На Кюнкере-Горном-Раухе не встречаются вообще. В Венгрии на рынке появляются регулярно, но не слишком часто. Цена на уровне 3-5х-тазиковой. По рисунку гашения: чаще-реже 1.концентрические окружности 2. комбинация концентрические - параллельные 4. параллельные линии 5. не параллельные линии. Гораздо реже попадаются близкие по размеру монеты других стран. Не помню где и когда слышал, что кто-то серебряную видел с таким гашением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 03.04.2013 - 06:45:01

А какой смысл был в гашении монет? Не проще было изъять из обращения и в переплавку?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 03.04.2013 - 06:56:40

Могу добавить -Вы показали и гашенную монету -с надписью -ANULAT--В нашем регионе она реже всего встречается -Да и в других наверное тоже самое .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 03.04.2013 - 07:09:31

А какой смысл был в гашении монет? Не проще было изъять из обращения и в переплавку?

Было уже несколько тем, но ленивый поиск не помог, а на неленивый времени нет. Насколько помню, смысл был в том, что изъятые монеты не перерабатывались сразу, а концентрировались для дальнейшей транспортировки и переплавки уже непосредственно на месте производства оружия и боеприпасов. В этих условиях гашение гарантировало невозврат в обращение, делая бессмысленными кражи из мест складирования.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 03.04.2013 - 07:10:26

Смысловой перевод --ANULAT-- Гашеная.-- лично давненько заплатил за две шт. разных годов 45 дол.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 03.04.2013 - 07:27:53

Было уже несколько тем, но ленивый поиск не помог, а на неленивый времени нет. Насколько помню, смысл был в том, что изъятые монеты не перерабатывались сразу, а концентрировались для дальнейшей транспортировки и переплавки уже непосредственно на месте производства оружия и боеприпасов. В этих условиях гашение гарантировало невозврат в обращение, делая бессмысленными кражи из мест складирования.


Спасибо. Я предполагал, что во избежание краж, но думал, что изъятые монеты хранили в тех же банковских хранилищах, что и действующие деньги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 03.04.2013 - 08:05:15

Основным мотивом изъятия монет был сбор никеля для нужд военного времени, нанесение "гашения" - предотвращение повторного возврата в обращение.. Вот что пишут на рум. сайте - http://romaniancoins...100lei1936.html http://romaniancoins...o50lei1937.html - по первой ссылке более развёрнуто, думаю перевести текст в Гугле не составит труда. Через мои руки "прошло" более сотни подобных монет, лет 8 назад попадались достаточно часто, с завидной регулярностью ( надо учитывать "региональность"). По "частоте", ИМХО - только из личных наблюдений", от более редко встречаемых мною к менее : - "частые" параллельные линии - "ANULAT" - окружности - расставленные ("не частые") параллельные линии - около 50% из попадающихся вариантов гашения. Практически постоянночасто присутствуют в продажах на рум. интернет ауке - www.okazii.ro например - http://www.okazii.ro...late-a122549368 С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 03.04.2013 - 08:18:44

Кому лень искать на оказии.ро - http://www.okazii.ro...y=0&autoc=write http://www.okazii.ro...i din 1936.html http://www.okazii.ro...y=0&autoc=write С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 03.04.2013 - 11:41:50

Хочу проверить одну свою версию. Документальных подтверждений откуда взялись эти монеты не нашёл. Может кто подскажет ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 03.04.2013 - 11:55:43

Нашёл, что
Изъяты из обращения в начале войны и были направлены для плавки немецкой компании Deutsche Vereinigte Metallwerke AG (VDM) в Altena, город в Северном Рейне - Вестфалии.

Почему они встречаются в большом количестве на европейской территории СССР ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 03.04.2013 - 12:25:36

что-то поиск на сайте хренов. через гугл нашел: http://coins.su/foru...t=25#entry27442 вот - кратко, правда, но многое объясняет. Главное, практически от первоисточника.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 04.04.2013 - 02:53:47

У меня версия такова: Германское правительство, решило вывезти из Румынии никель, который накапливался в виде гашёных монет изымаемых из обращения для переплавки в Германию. Советсткие войска при освобождении Румынии нашли данный материал готовый к отправке и транспортировали его в СССР. Этим обьясняется большое кол-во данных монеток на территории СССР. (причём по ходу движения железнодорожного транспорта)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 04.04.2013 - 08:30:43

Я думаю что всё же при рассуждениях надо исходить из того что: Гашение ставилось только на монетах из ОПРЕДЕЛЕННОГО сплава и на монетах изготовленных из др. сплавов не встречаются. И в дальнейшем из никелевого сплава монет в "королевской" Румынии не чеканили. Исходя из этого большую часть версий и предположений высказанных в Теме на которую дали ссылку можно с большой долей уверенности (ИМХО) исключить. Всё же на мой взгляд самая правдоподобной является версия о изъятии из обращения монет из никеля в "военный" период.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 270
MS69

Отправлено 04.04.2013 - 21:21:48

у меня есть и сер. 250 лей. Она редкая. Еще доволно редкая 100 лей с дыркой в середине. Мой отец, еще пацаном, имел такие монеты в пионерской коллекции. Он жил в Челябинске, куда вагонами привозили на переплавку европейские монеты. Хорошего забора на ЧМЗ еще не было и пацаны бегали выпрашивать монеты у рабочих, а потом менялись между собой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 19:38:09

у меня есть и сер. 250 лей.

Покажите пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей