Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1927 года

38 или 39

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#51 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 20:19:00

Помимо этого, хотел бы отметить вот этот пост:

Че-то вспомнилось про таблицу Менделеева. Тоже ведь как только не пытались "привязать" элементы к чему-то важному. А вот Дмитрий Иваныч смог. Так и тут. Обозначения должны быть легки и понятны, чай не атомную массу описываем. А понагородили бог знает чего. На мое имхо, система классификации должна включать в себя такой момент - возможное сочетание, этакие пограничные моменты.. Вот я когда покойному Андрею Михалычу (Гусек54) хвастал 15.45Шт.1.2 он мне написал примерно так: монета ожидаемая, ее искали, т.к. ее существование следовало из всего известного до сих пор. И вот нашлась. Т.е. продвинутые коллекторы ее предсказывали и искали. А теперь она заняла свое место в классификации АИФа. Этот путь - прогрессивный. А просто городить цифровой огород - игра в научность.

Об этом я и пытаюсь сказать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 20:19:44

Лет 20 - 30 назад я невооружённым глазом видел то, что сейчас уже не должно являться разновидностью, правильно ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 20:24:18

Я вот здесь http://coins.su/foru...2 предложил хорошую простую ступеньку для новичков. Такая пойдёт ? :)

А можно здесь продублировать? Мне кажется эта тема по важности уже тоже переросла то, с чего начиналась
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 20:25:05

Лет 20 - 30 назад я невооружённым глазом видел то, что сейчас уже не должно являться разновидностью, правильно ?

Дефекты зрения не в счет :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 20:41:46

А можно здесь продублировать? Мне кажется эта тема по важности уже тоже переросла то, с чего начиналась

Дублирую целиком и полностью:

Что имеется в виду под словами "новый каталог" ? Если Вы прослышали про подготовку моего новейшего каталога - то придётся искать, откуда утекла информация. Я ведь тоже решил выпустить каталог по монетам СССР в соответствии со своим мнением, что в каждом году может быть только две разновидности, чтобы неофиты не сильно путались. С теми годами, где по 3 - 28 разновидностей - я определился, там есть из чего выбрать 2 разновидности, а сейчас у меня небольшая задержка по поиску второй разновидности в те годы, где она одна. Но скорость поиска будет зависеть от количества подписчиков на мой новейший каталог. Подписывайтесь, всё будет хорошо ! С праздником всех !.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 20:43:29

А, это я видел. Я бы даже свёл к одной разновидности. Желтая - не желтая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 20:44:20

Это ведь тоже две.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 01.04.2013 - 20:48:16

Помимо этого, хотел бы отметить вот этот пост:

Че-то вспомнилось про таблицу Менделеева. Тоже ведь как только не пытались "привязать" элементы к чему-то важному. А вот Дмитрий Иваныч смог. Так и тут. Обозначения должны быть легки и понятны, чай не атомную массу описываем. А понагородили бог знает чего. На мое имхо, система классификации должна включать в себя такой момент - возможное сочетание, этакие пограничные моменты.. Вот я когда покойному Андрею Михалычу (Гусек54) хвастал 15.45Шт.1.2 он мне написал примерно так: монета ожидаемая, ее искали, т.к. ее существование следовало из всего известного до сих пор. И вот нашлась. Т.е. продвинутые коллекторы ее предсказывали и искали. А теперь она заняла свое место в классификации АИФа. Этот путь - прогрессивный. А просто городить цифровой огород - игра в научность.

Об этом я и пытаюсь сказать


Кстати, чтобы не погрешить против истины по случаю повода таблицы Менделеева, то во-первых, главным его увлечением была не химия, а изготовление чемоданов.
Во-вторых, он таблицу не изобретал, а она ему приснилась, в виде того же любезного сердцу чемодана. Так что гениальные озарения чаще всего во сне приходят, знаю по себе. Почему вспомнилось - да просто потому, что я тоже к чемоданам неравнодушен: значительную часть жизни зарабатывал именно кантованием чемоданов, такой вот спорт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 884 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 20:53:19

значительную часть жизни зарабатывал именно кантованием чемоданов, такой вот спорт.

"прихватить угол"-украсть чемодан на вокзале.(уг.жарг.) :P :ph34r:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 01.04.2013 - 20:53:37

Вот-вот и дойдём до мысли, что первична таблица переходов штемпелей, а уж как клеточки этой "шахматной нумдоски" обозвать, да хоть как...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 20:55:25

Нет. Одна. Двоичный код. Желтая - 1, не желтая - 0. А если серьезно - то очень странно мне, видимо это связано с другим направлением мысли, нумизматика ближе к машиностроению что ли, никто из составителей современных каталогов-определителей не заморачивался чтением банальных определителей биологии. Смотрите. Всегда, при всех обстоятельствах природных разновидностей намного больше, чем человек может сделать монет во всех вариантах. Там помимо генотипа и связанных с ними признаков (переводя на монеты - маточник и связанные с ним штемпеля) присутствуют фенотипические изменения - цвет и форма цветка при росте в тени или на солнце, окраска перьев при наличии или отсутствии определенных кормов в рационе, куча других вещей. Наверное что-то подобное может наблюдаться в чешуе, когда каждый мастер что-то подправлял в штемпеле в зависимости от уровня алкоголя в крови и усталости/количества ударов по пальцам молотком. Но это проблемы сейчас не наши, а Алексея. И насколько видно, он их решает. В любом случае выведены основные определяющие признаки, которые не зависят от того кто где гадил. То же самое необходимо сделать и с массивом монет - тогда будет возможность как уже говорилось выстраивать генеалогические ряды, и предсказывать/опровергать появление новых разновидностей. Просто судя по всему этим никто не заморачивался, довольствуясь описательностью известных экземпляров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 20:56:54


Во-вторых, он таблицу не изобретал, а она ему приснилась

Это не так, несмотря на то что написано у меня в подписи :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 01.04.2013 - 20:58:04

"прихватить угол"-украсть чемодан на вокзале.(уг.жарг.) :P :ph34r:

Не, это не про меня. Не на вокзале и не крал. В гостинице разгружал/доставлял/выносил/загружал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 01.04.2013 - 20:59:24

Это не так, несмотря на то что написано у меня в подписи :)

Отчего ж? Просто ему приснилось, что она ему приснилась, вот и вошло в легенды. :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 21:03:00

Титов, завязывай!!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 21:08:05

Нет. Одна. Двоичный код. Желтая - 1, не желтая - 0. А если серьезно - то очень странно мне, видимо это связано с другим направлением мысли, нумизматика ближе к машиностроению что ли, никто из составителей современных каталогов-определителей не заморачивался чтением банальных определителей биологии. Смотрите. Всегда, при всех обстоятельствах природных разновидностей намного больше, чем человек может сделать монет во всех вариантах. Там помимо генотипа и связанных с ними признаков (переводя на монеты - маточник и связанные с ним штемпеля) присутствуют фенотипические изменения - цвет и форма цветка при росте в тени или на солнце, окраска перьев при наличии или отсутствии определенных кормов в рационе, куча других вещей. Наверное что-то подобное может наблюдаться в чешуе, когда каждый мастер что-то подправлял в штемпеле в зависимости от уровня алкоголя в крови и усталости/количества ударов по пальцам молотком. Но это проблемы сейчас не наши, а Алексея. И насколько видно, он их решает. В любом случае выведены основные определяющие признаки, которые не зависят от того кто где гадил. То же самое необходимо сделать и с массивом монет - тогда будет возможность как уже говорилось выстраивать генеалогические ряды, и предсказывать/опровергать появление новых разновидностей. Просто судя по всему этим никто не заморачивался, довольствуясь описательностью известных экземпляров.


Покажу кусочек обсуждения моего каталога 6 издания с форума моего украинского коллеги, опубликовано в феврале 2007 года:

Из рецензии: 8. ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Как для фундаментального труда удивляет отсутствие списка литературы. При всей оригинальности работы очевиден тот факт, что автор опирался на труды и подходы, заложенные исследователями разновидностей СССР Федориным, Мошнягиным и Дашевским и др. Кроме того, указание Ваших работ, опубликованных в журналах и освещающих более узкие вопросы, а также работ коллег, развивающих данное направление, органично дополнило бы и усилило каталог и являлось бы достаточно ценной информацией.

Мой ответ: Очень странное замечание, показывающее, что А.Гавриш не считает, что кто-то должен быть в любом деле первым. На Мошнягина и Дашевского я никогда не опирался, так как при всём моём к ним уважении как к людям, стоящим у истоков собирания монет СССР по разновидностям штампов, я не вижу в них зачинателей темы разновидностей, т.к. эта тема уже фигурировала и в коллекциях царского периода, по крайней мере в дореволюционных каталогах полно разновидностей монет начиная с Петра 1. Система обозначений у Мошнягина и Дашевского тоже далека от идеала. Если уж искать систему, на которую я опирался в своих принципах классификации – то это система Чарльза Дарвина. При всей её спорности насчёт сути происхождения фауны вообще и человека в частности, сама система у него построена, на мой взгляд, идеально. Так что моя заслуга только в том, что я соединил подход Гиля, Ильина, Толстого, Великого князя Георгия Михайловича и иже с ними с системой классификации Дарвина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 21:11:41

Идея ясна, только наверное не Дарвина, он не систематик, а Линнея. С последователями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 01.04.2013 - 21:15:11

(1)Всегда, при всех обстоятельствах природных разновидностей намного больше, чем человек может сделать монет во всех вариантах.

То же самое необходимо сделать и с массивом монет

(2)предсказывать/опровергать появление новых разновидностей. Просто судя по всему этим никто не заморачивался

1. Не дай, как говориться, такое в нумизматику, и так подзасрали, по большому счёту, современную ходячку. "Волоски на яйцах коня - вправо", "влево", "подстрижены" не на пустом месте...

2. Вы таки удивитесь, но Нумизматы и даже приближающиеся к ним только этим и занимаются...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 21:25:04


2. Вы таки удивитесь, но Нумизматы и даже приближающиеся к ним только этим и занимаются...

Одно дело предсказывать опираясь на статистические ряды, другое - непонятно на что.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 02.04.2013 - 01:45:47

Евангелие может написать абсолютно любой человек. Ибо это ни что иное как Откровение. О каком-либо учении. Даже если это учение о презренном металле.


Я наверное Вас разочарую, но Евангелие по определению есть жизнеописание и божественная природа Иисуса Христа, но ни как ни Чарльза Дарвина, Карла Линнея, Вас, меня, и уж тем более "презренного металла" ))) В переводе значит Благая Весть, а не Откровение )

Что же касаемо каталога, то мне кажется четкая и однозначная систематика пошла бы только на пользу. Мыли ИТК мне кажутся вполне интересными и заслуживающими внимания. Может потому, что я сам по натуре люблю системность и упорядоченность по видам, подвидам и т.д....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 02.04.2013 - 08:43:26

Я наверное Вас разочарую, но Евангелие по определению есть жизнеописание и божественная природа Иисуса Христа, но ни как ни Чарльза Дарвина, Карла Линнея, Вас, меня, и уж тем более "презренного металла" ))) В переводе значит Благая Весть, а не Откровение )

Нет, не разочаруете, поскольку Вы в данном случае неправы. Евангелие появилось очень задолго до Христа и означало вовсе не Благую весть, а донесение о военной победе. А значение христианское слово Евангелие приобрело уже после смерти Христа. И именно тогда оно приобрело значение Откровения. Кстати, до сих пор пишутся евангелия - именно так, с маленькой буквы. Пример тому - от Соловьева.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей