Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1927 года

38 или 39

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#26 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 13:49:17

Да причём здесь единые обозначения ? S.Titov говорит о едином подходе для пользы всех коллекционеров, а не одного кармана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 13:49:39

Но ведь ни один из них не претендовал на изменение первоосновы? Строения атома? Ну или на раствор таблицу Менделеева?


авторы тоже ничего не придумывают, кроме представления известных данных в удобном виде. разновидности существуют независимо от нашего с вами желания. и тут уже дело автора о каких из них рассказать, а о каких не упоминать, т.к. они на его взгляд малоинтересны. поэтому в учебниках химии сере, кислороду и азоту отводится значительно больше места, чем, например. диспрозию.

Опередил. Именно это я и хотел в итоге услышать. По Федорину номер такой-то, по Адрианову такой-то, по Горлуму - такой-то.


это нужно только тем, кто "собирает номера". Многие собирают монеты. или имеется ввиду номер штемпеля, а не монеты?

Сообщение отредактировал PaveL: 01.04.2013 - 13:50:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 13:49:41

И еще. Выработать АЛГОРИТМ определения - не только возможно, но необходимо нужно. Раз уж договорились об основет. Типа "Аверс - первое: смотрим это, второе - смотрим это, третье-пятое-десятое - смотрим это. Или же стандартный дихотомический подход как в биологии. "Если - то". Если узелки (цветочки, циферки) такие, то смотрим это. Если нет - идем туда-то. Все же просто на самом деле. И первый кто оформит это в виде ОПРЕДЕЛИТЕЛЯ (нет, не КАТАЛОГА, а именно определителя) заработает Славу Мирскую и денех мильён.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 13:54:34

авторы тоже ничего не придумывают, кроме представления известных данных в удобном виде. разновидности существуют независимо от нашего с вами желания.


А вот это ты нифига не прав абсолютно. Процентов 10 если не больше разновидностей придумана и не существует в реальности, ибо является продуктом разрушения/ремонта штемпеля, а не вариантом его, и еще куча не открыта, потому как (пока) никому нахрен не надо. Можно дойти до формы гуртовых насечек, и там будет огого сколько вариантов, или например до вида определить злаки на монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 13:56:13

S.Titov, посмотрите у меня на сайте вот эту тему http://coinsitk.com/...ead.php?t=17974 , пойдёт ли так ? Просто интересно мнение со стороны, а работы там ещё - непочатый край.

Сообщение отредактировал ИТК: 01.04.2013 - 13:57:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 14:00:15

Да причём здесь единые обозначения ? S.Titov говорит о едином подходе для пользы всех коллекционеров, а не одного кармана.

Тоже верно, хотя и не так прямолинейно. Единый подход определяется единой методикой. Правда в таком случае роль автора каталога исключительно редакторская. Опять же как в биологии. Каталог ПОД РЕДАКЦИЕЙ того-то того-то. Всё вроде одно и то же, но с одним работать удобно и комфортно в поле, при скудном освещении и в грязи, зато другой дает полноформатные рукописные картинки с точнейшим определением для работы в кабинете или библиотеке.

И еще кстати вопрос - когда же авторы каталогов поймут что РИСУНКИ всегда более информативны чем ФОТОГРАФИИ? На рисунке всегда можно подчеркнуть нужный элемент, выделить его мастерством художника. Недаром определители с рисунками многократно дороже (и ценнее с научной точки зрения) чем с фотографиями.
Кстати, тут недавно Омар продемонстрировал это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 14:01:51

S.Titov, посмотрите у меня на сайте вот эту тему http://coinsitk.com/...ead.php?t=17974 , пойдёт ли так ? Просто интересно мнение со стороны, а работы там ещё - непочатый край.

Регистрироваться надо. Смысл есть? Есть там раздел по предотвращению уродования монет умельцами от аммиака и трилона?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 507 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 14:14:42

А вот это ты нифига не прав абсолютно. Процентов 10 если не больше разновидностей придумана и не существует в реальности, ибо является продуктом разрушения/ремонта штемпеля, а не вариантом его, и еще куча не открыта, потому как (пока) никому нахрен не надо. Можно дойти до формы гуртовых насечек, и там будет огого сколько вариантов, или например до вида определить злаки на монетах.

А это уже проблема в разработке теоретической базы. Существует ли чёткое определение и понимание того, что такое "разновидность"? Сама технология создания штемпелей, чеканки монет - для всех прозрачна и ясна? Пока не будет однозначного теоретического фундамента, так и будем метаться, кто в лес, кто по дрова.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 14:15:48

Регистрироваться надо. Смысл есть? Есть там раздел по предотвращению уродования монет умельцами от аммиака и трилона?

Нет, такого раздела нет, хотя вопросов по чистке хватает. А для того, чтобы могли увидеть незарегистрированные - я сейчас снял ограничения, можно посмотреть, минут через 20 опять ограничу, потому что многие назарегистрированные не поняв сути начинают лезть в далеко не завершённую работу.

Сообщение отредактировал ИТК: 01.04.2013 - 14:16:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 15:45:40

Как ни удивительно, но я всё понял. Особенно порадовало вот это: 01.jpg Из "доковыряться" вот так прямо сразу - к цвету стрелочек могу. Желтое на желтом. А так - обязательно посмотрю, я ваще знатный придераст. Но по делу. Типа ежели чего не пойму.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 15:49:09

А это уже проблема в разработке теоретической базы. Существует ли чёткое определение и понимание того, что такое "разновидность"? Сама технология создания штемпелей, чеканки монет - для всех прозрачна и ясна? Пока не будет однозначного теоретического фундамента, так и будем метаться, кто в лес, кто по дрова.

Тоже не совсем так. Точнее совсем не так. Когда стройная методика, к ней можно нацеплять всё что угодно не загромождая. Просто каждый желающий сможет остановиться на каком-то более низком участке дихотомии. А кто-то будет ветвить пока возможно, вплоть до количества атомов в решетке. Переводя на ту же биологию - кому-то достаточно семейства, а кто-то копает до подвидов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 15:56:25

Из "доковыряться" вот так прямо сразу - к цвету стрелочек могу. Желтое на желтом. А так - обязательно посмотрю, я ваще знатный придераст. Но по делу. Типа ежели чего не пойму.


псмотри про 5 копеек
http://sovmint.ru/?p=1859
может что улучшить стоит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 16:09:25

Паш, навскидку не вдаваясь в подробности - ужасный копирайт. Он конечно нужен, но он довлеет над всем снимком, сделай его видимым, но совсем прозрачным. Даже на с-ре с ее раздражающим логотипом не так раздражает, хотя бесит жутко. Цвет для восприятия нужен поярче, вроде такого: 02.jpg И самое главное, у тебя же хорошие исходники, вынеси значимый элемент крупно куданить наверх, или флешкой его сделай укрупняющимся, потому как не видно на такого качества снимке о чем речь - форме, размерах или чем еще. Я смысл не смотрел.

Сообщение отредактировал S.Titov: 01.04.2013 - 16:10:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 16:48:10

Цвет для восприятия нужен поярче, вроде такого:
02.jpg


относительно логотипа подумаю. что касается выделанных мест - просто показаны на положение каких узлов достаточно посмотреть, чтобы отличить все 3 варианта. там не нужен крупный фрагмент. я к сожалению с фотошопом не очень. видимо надо освоить и некоторые вещи получше показать.

Сообщение отредактировал PaveL: 01.04.2013 - 16:48:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 17:16:45

А, возможно. Просто я не вникал в суть, увидел что выделено, а ЧТО именно выделено - не разобрать. Приходи, научу, тем более идти недалеко :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 01.04.2013 - 18:51:45

А- ближе к 1
Б-левее
В- по7ке.
Мне так проще.


Ваш подход, частично, перекликается с моим, мне, например, проще так:

Символьное описание разновидностей оборотных штемпелей 15к1927

А(п↓)+п1(·)
Б(п↓)+п1(←)
В(п↑)

Поясню, что почем в этой записи.

Слева и справа «указкой» служат вторые ости снизу.

(п↓) – «право-ниже» – кончик второй снизу ости ниже торца кругового ободка под правыми узелками.
(п↑) – «право-выше» – кончик второй снизу ости выше торца кругового ободка под правыми узелками.

Для узелков под единицей года.

п1(·) – «строго под 1» – узлы не выходят за вертикали границ единицы, ни влево, ни вправо.
п1(←) – «под 1 влево» – узлы частично под 1, частично выходят за левую границу единицы.

Разумеется, все написанное выше, относится не только к 15к и не только к 27 году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 19:10:40

Мда. Несколько сложно на взгляд. Возможно если вникнуть, то просто. Вот с моим взгдядом на определитель, выделяется ключевой момент, и от него развивается дихотомия. "Правое яйцо у коня выше". Если да, то переходим к 3. Если нет-то к 4. 3. Правый глаз коня косит. Если да, то. . . В этом случае кстати ВООБЩЕ не нужны фотографии. И рисунки. И если кто разработает такой полевой определитель на признаках, которые можно обнаружить невооруженным взглядом, он заработает два миллиона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 19:22:16

Это вряд ли, потому что описание некоторых признаков можно понять только после хорошего изучения монет, а без монет сколько их не описывай - они без сравнения будут непонятны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 01.04.2013 - 19:32:34

Ярослав открыл настоящий ящик Пандоры. Чувствую сейчас повалят каталоги от всех, как в свое время Евангелия (их на самом деле было немного больше чем четыре)))

Запасаемся терпением и ждем


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.04.2013 - 19:33:32

:hysterical: :hysterical: :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 20:00:20

Это вряд ли, потому что описание некоторых признаков можно понять только после хорошего изучения монет, а без монет сколько их не описывай - они без сравнения будут непонятны.

Вот такие признаки - неочевидные - надо ф топку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 20:04:04

Ярослав открыл настоящий ящик Пандоры. Чувствую сейчас повалят каталоги от всех, как в свое время Евангелия (их на самом деле было немного больше чем четыре)))

Запасаемся терпением и ждем

Евангелие может написать абсолютно любой человек. Ибо это ни что иное как Откровение. О каком-либо учении. Даже если это учение о презренном металле.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 20:12:46

Вот такие признаки - неочевидные - надо ф топку.

Так на какой ступеньке остановиться в процессе бесконечного ступенчатого познания ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 20:15:49

Я вот здесь http://coins.su/foru...2 предложил хорошую простую ступеньку для новичков. Такая пойдёт ? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 20:16:56

Мое мнение - на идентифицируемой невооруженным (лупа 10-кратная не в счет, она прилагается к нумизмату) глазом. Без применения измерительной техники и проведения прямых на очень отчетливых фотографиях монет. Сразу скажу что положение яиц коня и форма уздечки при таком подходе идут на.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей