Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1927 года

38 или 39

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#1 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 11:11:43

Это какая скажите пожалуйста, оборотка Б или В? И соответственно куда надо было смотреть?

Прикрепленные изображения

  • 15-1927.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Dimon87

Dimon87

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шахтёрск
Репутация: 134
MS65

Отправлено 01.04.2013 - 11:15:21

Узлы В.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 11:15:57

Это В. Для начала есть смысл смотреть на правые боковые узлы, в А и Б они очень широкие, а в В - узкие.. А потом уже разбираться - А или Б, если узлы будут широкие. Хотя я привык смотреть на другое, но там новичку тяжелее.

Сообщение отредактировал ИТК: 01.04.2013 - 11:16:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 01.04.2013 - 11:18:03

В, простая. На цифры достаточно, можно - на узлы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 11:20:04

Понятно, спасибо. Потому как на фотографии в 4-м издании (кирпич в огород!) на что смотреть непонятно и про ширину узла по таким фото сказать невозможно. Стрелка на фото 20 вообще заставляет смотреть ВЛЕВО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 11:26:39

И соответственно куда надо было смотреть?

Как-то, где-то была вот такая картинка

Прикрепленные изображения

  • 15к27-узлы.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 11:56:39

Вот скан из 4 издания, там по-моему всё чётко различимо. Иногда при общей затюканности монеты по дате сориентироваться сложновато, но узлы справа практически всегда видны. Это я просто из практики, хотя сам ориентируюсь по древней привычке смотреть на дату. Но мне кажется, что правые боковые узлы - нагляднее.

Прикрепленные изображения

  • 1927.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 11:59:40

Да, забыл дописать, что ориентировка по правым боковым узлам - это предварительно, чтобы определить - В или не В. А уже А или Б - конечно определяются по другим местам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 12:03:52

Понятно, спасибо. Потому как на фотографии в 4-м издании (кирпич в огород!) на что смотреть непонятно и про ширину узла по таким фото сказать невозможно. Стрелка на фото 20 вообще заставляет смотреть ВЛЕВО


а как же каталог по узелкам Ярослава?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 12:05:25

Да, забыл дописать, что ориентировка по правым боковым узлам - это предварительно, чтобы определить - В или не В. А уже А или Б - конечно определяются по другим местам.


во-во. тоже считаю, что так делать проще. Как-то обсуждал этот вопрос на самаре, явных единомышленников не нашел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 12:16:29

А- ближе к 1
Б-левее
В- по7ке.
Мне так проще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 12:26:27

А и Б отличаются друг от друга шириной верхнего узла, ну В и так понятно, он из другой оперы.

Сообщение отредактировал Omar: 01.04.2013 - 12:27:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 12:29:27

а как же каталог по узелкам Ярослава?

А вот задача как раз и состояла в том, чтобы подсказками не пользоваться! Я для себя определил как В, но хотел в этом убедиться без подсказок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 12:33:47

Вот скан из 4 издания, там по-моему всё чётко различимо. Иногда при общей затюканности монеты по дате сориентироваться сложновато, но узлы справа практически всегда видны. Это я просто из практики, хотя сам ориентируюсь по древней привычке смотреть на дату. Но мне кажется, что правые боковые узлы - нагляднее.


Вот если бы туда были добавлены букафки про широкие или узкие узлы, как на картинке, вопроса бы не возникло. Фраза "вариант расположения узелков" для меня лично не говорит ни о чем, тем более выясняется что не только и не столько в расположении узелков дело, сколько в их форме и расположении других элементов реверса - цифр в частности
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 12:38:25

А вот задача как раз и состояла в том, чтобы подсказками не пользоваться! Я для себя определил как В, но хотел в этом убедиться без подсказок.

Серёг, смотри сразу на расстояние между 1 и 9 даты - если там расстояние равное толщине "единицы", то В, если там влезет пару таких "единиц", то А или Б... Тут ведь главное В-шки отбросить из кучи... ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 12:41:44

А вот задача как раз и состояла в том, чтобы подсказками не пользоваться! Я для себя определил как В, но хотел в этом убедиться без подсказок.


"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус." в каталоге А.И. Федорина подсказок не меньше. смотришь и сравниваешь. Просто нужно иметь опыт определения именно узелковых разновидностей - знать на что обратить внимание, какие реперные точки использовать. Заставлять работать мозг.

Сообщение отредактировал PaveL: 01.04.2013 - 12:47:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.04.2013 - 12:59:46

Как-то, где-то была вот такая картинка


Я даже знаю, где и когда она была :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 13:06:44

"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус." в каталоге А.И. Федорина подсказок не меньше. смотришь и сравниваешь. Просто нужно иметь опыт определения именно узелковых разновидностей - знать на что обратить внимание, какие реперные точки использовать. Заставлять работать мозг.


Паш, ну это же бред! Ключевые слова здесь - "знать на что обратить внимание". Как я это узнаю, если у меня есть ТОЛЬКО эта книжка и я не могу тому же Федорину позвонить и спросить, что он имел в виду. Или тебе. Это сравнимо например вот с этим:
amieira_01.jpg

Здесь рыба есть только в трех затопленных деревьях. Из полусотни. Это просто, надо заставить работать мозг и знать какие реперные точки использовать. Причем последнее - буквально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 13:16:33

не корректное сравнение. В данном случае я имел ввиду умение сравнивать монету с несколькими картинками. Ярослав в своих каталогах дает больше дополнительной информации на что обратить внимание - ты решил этим пренебречь. Андрей Иванович дает меньше подсказок, поэтому тут умение приходит с опытом. Вот и вся разница. Т.е. если пользователь по опыту до каталога Федорина не дорос, логично пользоваться каталогом Адрианова.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 13:28:32

не корректное сравнение. В данном случае я имел ввиду умение сравнивать монету с несколькими картинками. Ярослав в своих каталогах дает больше дополнительной информации на что обратить внимание - ты решил этим пренебречь. Андрей Иванович дает меньше подсказок, поэтому тут умение приходит с опытом. Вот и вся разница. Т.е. если пользователь по опыту до каталога Федорина не дорос, логично пользоваться каталогом Адрианова.

Это я тоже понимаю. Но скажи мне теперь, а если бы Яр не написал всего того что написано им по узелкам и прочему? Что тогда? Ведь федоринский каталог идет уже на 5-е издание, соответственно первые издания вышли НАМНОГО раньше книги Адрианова. Тогда-то что начинающие делали? Звонили Омару, Коломийцу, Федорину? Тебе наконец? Иил все-таки в большинстве своем плевали на всё это и шли собирать понятную империю?
Это всё к тому что как говорится, "чума на оба ваших дома". Один что-то в каталоги не вставляет, другой ориентируется на продвинутых (что будет в 5-м издании, вообще только на профи ориентировка?) Почему бы не издать что-то самодостаточное? Что мог бы взять в руки любой человек, вообще даже далекий от ну если не нумизматики, то от собирательства советов (вроде меня) и определить любую монету не пользуясь подсказками зала и звонком другу? Если уж выработана (надеюсь) концепция обзывать по Андрееву (если не ошибаюсь), все варианты штемпелей, то стандартизируйте методику определения уже наконец. Определитель растений вам в помощь например. Со времен Линнея работает. А там посложнее будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 13:34:31

Почему бы не издать что-то самодостаточное? Что мог бы взять в руки любой человек, вообще даже далекий от ну если не нумизматики, то от собирательства советов (вроде меня) и определить любую монету не пользуясь подсказками зала и звонком другу?

А возможно ли это в принципе?
Мой институтский препод по физике любил повторять (в шутку, естественно): "Я не понимаю, как тут можно что-то не понимать?"
Когда я готовился поступать в институт, химию учил по трём учебникам - Некрасова, Ахметова и Глинки. У каждого были свои плюсы и минусы. И это было нормально. А в институте у меня был "родной" учебник - Карапетьянца...

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 01.04.2013 - 13:38:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 13:37:09

правильно - угодить всем нельзя. поэтому надо делать свое дело как считаешь нужным, а читатели уже рассудят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.04.2013 - 13:38:20

Договориться о единых обозначениях (кроме узлов) - вряд ли возможно, как показала практика. А вот сделать таблички соответствия - это реально. Что я и начал потихоньку делать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 13:44:35

А возможно ли это в принципе?
Мой институтский препод по физике любил повторять (в шутку, естественно): "Я не понимаю, как тут можно что-то не понимать?"
Когда я готовился поступать в институт, химию учил по трём учебникам - Некрасова, Ахметова и Глинки. У каждого были свои плюсы и минусы. И это было нормально. А в институте у меня был "родной" учебник - Карапетьянца...


Но ведь ни один из них не претендовал на изменение первоосновы? Строения атома? Ну или на раствор таблицу Менделеева?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 13:45:40

Договориться о единых обозначениях (кроме узлов) - вряд ли возможно, как показала практика. А вот сделать таблички соответствия - это реально. Что я и начал потихоньку делать.


Опередил. Именно это я и хотел в итоге услышать. По Федорину номер такой-то, по Адрианову такой-то, по Горлуму - такой-то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей