Перейти к содержимому


Фотография

Новый каталог


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#51 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 16:27:41

Зачем это нужно делать, не понятно. Во всяком случае, никто еще убедительно не продемонстрировал выигрыш в восприятии информации от этих действий...


например чтобы не нужно было разбивать на периоды - опять же те же 3к35, чтобы можно было рассматривать вместе желательно, что бы у них не было общего штемпеля 1, чтобы когда говоришь о монете без каталога и картинок было достаточно указания штемпеля. хотя в большинстве случаев вопрос не возникает, т.к. 3к35с - шт.1.2А, а 3к35н - шт.1А
А вот 15к35 - есть шт.1.2 (1931-1934) и есть 1.2 (родной 1935-1936) и приходится придумывать как быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 16:30:59

То, что мы сейчас обсуждаем, это ни какая не новая система классификации, а та же самая, придуманная еще основоположниками.

Согласен, система та же. Но система обозначений - чуть другая. Эта чуть другая система обозначений иногда практически полностью повторяет старую систему, а иногда практически полностью оказывается новой. И в том и в другом случае эта система подразумевает ступенчатость при описании признаков разновидности. Но монеты - те же самые и каждый их может рассматривать так, как ему ужобно - от этого монеты не изменятся. Я об этом писал в теме на 40+ страниц, и Вы это читали.

Сообщение отредактировал ИТК: 01.04.2013 - 16:31:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 495 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 136
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 16:55:26

Александр Иванович, всё, что Вы сейчас пишите - ограниченно понятно для варианта одного периода. Но система ведь придумана (разработана) именно как система, т.е. для всего массива монет СССР с 1921 по 1992 год, в котором период 1961-1991 годов - лишь часть всего массива. А Вы сейчас исследуете "хвост у слона", не представляя самого слона, и пишите про этот хвост, что это самостоятельеый организм только на основе того, что он при помахивании Вас шлёпнул.

Игорь Тимофеевич!
Весь массив монет никто и никогда не рассматривает одновременно. Что изменится от того, если перейти от периода 1961-1991 годов к какому-нибудь другому периоду? Будут те же самые одинаковые цифры в обозначениях аверсов. Вот одна из таблиц Вашего дополнения к каталогу Федорина:
Таблица из каталога ИТК.jpg

У Федорина то, что Вы зашифровали магическими цифрами "2048", приписав их к каждому варианту штемпеля аверса, написано один раз после заголовка подраздела "1948 - 1956" в главе "ДВАДЦАТЬ КОПЕЕК" вот такими словами:
"Металл, диаметр, вес, гуртовка без изменений. Герб СССР (16 витков ленты). Новый тип штемпеля лицевой стороны"

Ваш каталог точно так же разбит на главы по номиналам, и на подразделы по периодам. И у Ярослава, видимо, будет точно так же сделано, судя по оформлению того, что он продемонстрировал только что при издании одной из глав своего каталога.
В предыдущем посте я уже задал этот вопрос, повторю еще раз: "Зачем нужно было шифровать цифрами и вводить словесные описания "мошнягинско-дашевско-федоринского" заголовков в структуру обозначения вариантов штемпелей аверсов?" Какая от этого выгода в восприятии информации?

Вот когда мы с М.З. в каталоге по советской юбилейке вводили в структуру номера аверса его тип (как порядковый номер использованного рисунка основных элементов изображения), то преследовали цель показать, что на монетах разных номиналов применялись ОДНОТИПНЫЕ аверсы. В.С. с нами согласился. Совместное издание каталога по недрагметалльным и драгметалльным монетам, мне думается, только подтвердило правильность такого подхода с единых позиций.

А у Вас и у Ярослава конструкция номера аверса выглядит "искусственной", поскольку вы одинаковые типы аверсов изначально растащили по разным номиналам, а объяснить, зачем Вы это сделали, не можете, упоминая зачем-то о каком-то "хвосте у слона"...

Сообщение отредактировал shiraliv: 01.04.2013 - 16:57:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 16:58:56

ТС просил в первом посту ....Убедительно прошу в теме не флудить. Создал тему http://coins.su/foru...howtopic=104132
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 17:27:09

Игорь Тимофеевич!
Весь массив монет никто и никогда не рассматривает одновременно. Что изменится от того, если перейти от периода 1961-1991 годов к какому-нибудь другому периоду? Будут те же самые одинаковые цифры в обозначениях аверсов. Вот одна из таблиц Вашего дополнения к каталогу Федорина:
Таблица из каталога ИТК.jpg

У Федорина то, что Вы зашифровали магическими цифрами "2048", приписав их к каждому варианту штемпеля аверса, написано один раз после заголовка подраздела "1948 - 1956" в главе "ДВАДЦАТЬ КОПЕЕК" вот такими словами:
"Металл, диаметр, вес, гуртовка без изменений. Герб СССР (16 витков ленты). Новый тип штемпеля лицевой стороны"

Ваш каталог точно так же разбит на главы по номиналам, и на подразделы по периодам. И у Ярослава, видимо, будет точно так же сделано, судя по оформлению того, что он продемонстрировал только что при издании одной из глав своего каталога.
В предыдущем посте я уже задал этот вопрос, повторю еще раз: "Зачем нужно было шифровать цифрами и вводить словесные описания "мошнягинско-дашевско-федоринского" заголовков в структуру обозначения вариантов штемпелей аверсов?" Какая от этого выгода в восприятии информации?

Вот когда мы с М.З. в каталоге по советской юбилейке вводили в структуру номера аверса его тип (как порядковый номер использованного рисунка основных элементов изображения), то преследовали цель показать, что на монетах разных номиналов применялись ОДНОТИПНЫЕ аверсы. В.С. с нами согласился. Совместное издание каталога по недрагметалльным и драгметалльным монетам, мне думается, только подтвердило правильность такого подхода с единых позиций.

А у Вас и у Ярослава конструкция номера аверса выглядит "искусственной", поскольку вы одинаковые типы аверсов изначально растащили по разным номиналам, а объяснить, зачем Вы это сделали, не можете, упоминая зачем-то о каком-то "хвосте у слона"...

Монеты СССР - это и есть весь массив, и нормальный каталог рассматривает весь этот массив одновременно. Если, конечно, Вы в слово "одновременно" не вкладываете смысл, что нельзя одновременно написать обо всех монетах что-то типа "На шестнадцатой ленте герба с семью лентами в слове "копеек" вместо букв СССР третья ость левого узелка с цифрами VI вместо цифры 10".
Так как мои дополнения ещё в стадии работы - то Вы не видите результата и выхватываете только кусок, причём, не законченный. Кода даже в том куске, который Вы показали, будут показаны "перепутки" - тогда это всё станет сразу логичным и понятным, возможно даже Вам.
А вообще я Вам всё ответил по такой системе обозначений в теме обсуждения последнего каталога Ярослава и больше не вижу смысла заводить то же самое по надцатому кругу. Там и ответ на Ваш этот вопрос есть, хотя Вы и задали его сейчас другими словами. Боюсь, что я Вам ничего не смогу объяснить. Но для меня главное, чтобы поняли остальные, и если об этом спросит ещё кто-то другой - тогда я попытаюсь всё объяснить и обосновать ещё раз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 18:05:22

Опять 25! Ох, горюшко! Зуд реформаторства докатился и до наших палестин. А что, система обозначений Федорина уже плохая? Кто-нибудь взял на себя труд пояснить почему именно? Или будем, как староверы гореть заживо от несогласия креститься тремя перстами (фигой), а не двумя. Предлагаю на 1сек подумать о тех, кто ЭТО все попробует читать и упаси бог, применять на практике. Звучит вроде того, что над телом больного спорят два лекаря - один предлагает лечить аспирином, другой ацетил-салицитовой кислотой. И вот они рубят друг-друга топорами, а больной между тем давно издох. Каталог Ярослава пытаются хвалить за простоту, а между тем хулители совместно с автором всячески усложняют наукообразными символами обозначение простых вещей. Люди, весна уже кончается, пора за ум браться. Лучше новые разновидности искать, нежели упражняться в усложнении давно известного. Или это по типу - Федорин себе и Федорин, а я тоже не дурак?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 18:25:37

Она не плохая, но на мой взгляд по нынешним временам нуждается в некоторых местах в исправлении и расширении, а это сделать в рамках той системы невозможно ни теоретически ни тем более практически. Поэтому и нужна новая система. Вы не забывайте, что эта система создавалась очень давно и даже в то давнее время к концу создания системы были найдены некоторые разновидности, которые пришлось вставлять искусственно туда, где им совсем не место. Хотя повторяю, по большому счёту - к монетам это имеет не такое уж и большое отношение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 19:36:23

Тю! Паш, "куды стенка девалась?"(с) Но я прочел и попробую ответить, как я это понимаю. Судя по твоим пояснениям суть проблемы в том, что одинаковое обозначение штемпелей у АИФа по цифрам - отличается по сути в разных годах? Я пральна понял? Т.е. Шт.1.2 в 15.31-34 это не то, что Шт.1.2 в 15.35-36. Может оно и так. Кстати. это не единственное место, я уже видел такое и в других номиналах и годах. Но оно как-то и не мешает. Т.е. мысль реформаторов я понял - чтоб нигде и никогда не пересекались номера штемпелей в любых годах и номиналах. Но, если об этой "проблеме" не заговорили реформаторы - имхо, никто бы и не заметил этого. А что имеем взамен? Семибатюшную кракозябру - зато конечно, она не повторяется больше нигде. Имхо - чушь это все и усложнение на ровном месте. Если я смотрю пятнашки 35-36 я не смотрю на обозначения пятнашек как ранних, так и поздних годов. Оно мне ни к чему. И еще 99.999% пользователей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.04.2013 - 19:41:12

Опять 25!
Ох, горюшко!
Зуд реформаторства докатился и до наших палестин.
А что, система обозначений Федорина уже плохая?
Кто-нибудь взял на себя труд пояснить почему именно?
Или будем, как староверы гореть заживо от несогласия креститься тремя перстами (фигой), а не двумя.
Предлагаю на 1сек подумать о тех, кто ЭТО все попробует читать и упаси бог, применять на практике.
Звучит вроде того, что над телом больного спорят два лекаря - один предлагает лечить аспирином, другой ацетил-салицитовой кислотой. И вот они рубят друг-друга топорами, а больной между тем давно издох.
Каталог Ярослава пытаются хвалить за простоту, а между тем хулители совместно с автором всячески усложняют наукообразными символами обозначение простых вещей.
Люди, весна уже кончается, пора за ум браться. Лучше новые разновидности искать, нежели упражняться в усложнении давно известного.
Или это по типу - Федорин себе и Федорин, а я тоже не дурак?


Никоим образом. Никто даже не думал сказать плохого слова про Андрея Иваныча. Но: существуют разные хорошие вещи - кому-то нравится БМВ, кому-то Фиат, а кому-то Ниссан - если есть возможность выбора - это хорошо для потребителя. И таблички соответствия есть - для общего удобства.
И пусть потребитель сам выберет то, что ему больше нравится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 19:47:21

Не знаю, не знаю.. Нумерация и классификация - это не продукт потребления. И чтоб менять устоявшуюся традицию - нужны ОЧЕНЬ веские основания. А если просто упражняться в желании "что-нить сделать" - толку не будет. Бытие определяет сознание и никак иначе. Тесной станет классификация АИФа - появится новая. А просто изобретать на ровном месте - конечно можно, но едва ли нужно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 19:54:20

Че-то вспомнилось про таблицу Менделеева. Тоже ведь как только не пытались "привязать" элементы к чему-то важному. А вот Дмитрий Иваныч смог. Так и тут. Обозначения должны быть легки и понятны, чай не атомную массу описываем. А понагородили бог знает чего. На мое имхо, система классификации должна включать в себя такой момент - возможное сочетание, этакие пограничные моменты.. Вот я когда покойному Андрею Михалычу (Гусек54) хвастал 15.45Шт.1.2 он мне написал примерно так: монета ожидаемая, ее искали, т.к. ее существование следовало из всего известного до сих пор. И вот нашлась. Т.е. продвинутые коллекторы ее предсказывали и искали. А теперь она заняла свое место в классификации АИФа. Этот путь - прогрессивный. А просто городить цифровой огород - игра в научность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 19:56:23

Тесной станет классификация АИФа - появится новая. А просто изобретать на ровном месте - конечно можно, но едва ли нужно.

Я давно считаю и никогда этого не скрывал, что классификация Мошнягина - Дашевского - Федорина стала тесной. В своих работах везде, где это было можно - я постарался её сохранить даже в модернизированном виде, а где уж не получалось - там пришли новые обозначения. Но это уже "05-25" - смотрите здесь http://coins.su/foru...c=101009&st=275
Теперь второй вопрос (но после Вашего просмотра по ссылке) - если Вы всё так же поняли, как Александр Иванович - то я объясню ещё раз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.04.2013 - 19:59:21

.... Бытие определяет сознание и никак иначе. ....


Не так просто. Не только бытие определяет сознание, но и сознание определяет бытие. Третий закон Ньютона применим не только к физике - это один из самых всеобщих законов философии.

Что касается классификации, используемой Андреем Ивановичем - то, действительно, в её рамках уже тесновато.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 20:12:05

Скажу так - и Ярославу и ИТК. В свете последних изысканий и находок, вероятно вы и правы. Новые находки не подпадают под действующую систему классификации..Но вопрос возникает второй. Те разновидности, что описывает АИФ вполне удобно им же и классифицированы, и там противоречий нет. Находки Ярослава, увы, не видел, т.к. каталога не имею, оценить их значимость не могу упс. Находки ИТК в приложениях к 4-му изданию видел и читал и изучал и даже отложил себе из найденного в закромах немало, что-то даже не совсем простое... Но дело в том, что... как-бы это сказать поделикатнее... Эти разновидности АИФ не признаёт, и следовательно, ему в его системе не тесно. И его последователям. Насколько ВАЖНЫ новые отличия - судить не мне. В моем понимании (прошу не пинать)то, что описано у АИФа - суть классические разновидности. Какие-то принципиально-важные находки не исключены, но едва ли будут массовы. А вот новое - черт его знает. С одной стороны - дело нужное и полезное. Но когда ради этого нового надо ломать всю СИСТЕМУ - тут уже призадумаешься - а надо ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.04.2013 - 20:16:11

...... Находки Ярослава, увы, не видел, т.к. каталога не имею, оценить их значимость не могу упс. Эти разновидности АИФ не признаёт, и следовательно, ему в его системе не тесно. И его последователям.....

 

http://coins.su/foru...=1

1 копейка 1931 – варианты реверса

http://coins.su/foru...=1

1 копейка 1933 – варианты реверса

http://coins.su/foru...=1

1 копейка 1936 – варианты

http://coins.su/foru...=1

1 копейка 1957 – вариантик аверса

http://coins.su/foru...=0

1 копейка 1961 – аверсы. Новый взгляд.

http://coins.su/foru...=0

1 копейка 1971 А и Б

 

http://coins.su/foru...25

2 копейки 1986

http://coins.su/foru...=1

3 копейки 1937-43 – перепутки аверса

http://coins.su/foru...=1

3 копейки 1945 - оборотки

http://coins.su/foru...=1

3 копейки 1949-50 варианты аверса

 

http://coins.su/foru...=1

3 копейки 1952 Б и В – дополнительное отличие

http://coins.su/foru...=1

5 копеек 1953 – гравировка узлов

10 копеек 1928 С-Я – http://coins.su/foru...showtopic=68717

10 копеек 1928 А-И – http://coins.su/foru...showtopic=68762

http://coins.su/foru...=1

10 копеек 1940 – тип брака

10 копеек 1957 варианты аверса –

http://coins.su/foru...57&fromsearch=1

*********************************************************

http://coins.su/foru...showtopic=86173

15 копеек 1924 аверс 15-24.1-11 ... .1-14 - варианты

http://coins.su/foru...=1

15 копеек 1925 Д и И

15 копеек 1942 - http://coins.su/foru...opic=72578&st=0

варианты желудей

1943 Б – http://coins.su/foru...=1

1945 – http://coins.su/foru...showtopic=65186

1946 – http://coins.su/foru...showtopic=64880

1948 – http://coins.su/foru...showtopic=67882

http://coins.su/foru...=1

15 копеек 1952 А - варианты

**********************************************************

20 копеек 1925 и 1932 – варианты с недоделанным меридианом

http://coins.su/foru...showtopic=86121

20 копеек 1943 А – варианты - http://coins.su/foru...=0

20 копеек 1943 Б – сбор информации - http://coins.su/foru...17

*********************************************

*********************************************

*********************************************

То, что Андрею Ивановичу НЕ тесно в его рамках - это очевидно - было бы тесно, он бы вышел за них.

А что он не признаёт - тоже его дело. ПризнаЮт другие, и этого - достаточно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 20:37:33

В моем понимании (прошу не пинать)то, что описано у АИФа - суть классические разновидности. Какие-то принципиально-важные находки не исключены, но едва ли будут массовы. А вот новое - черт его знает. С одной стороны - дело нужное и полезное. Но когда ради этого нового надо ломать всю СИСТЕМУ - тут уже призадумаешься - а надо ли?

Не понимаю, чем гравировка земного шара на 10 к 1929 и 1930 годов на шт. 1.4 (1024.21 и 1024.22) менее классическая лицевиков 10 к 1978 г. 2.21 и 2.22 ? Или же, к примеру, почему бы не считать шт. 2.1 у монеты 1 к 1953 г неклассическими разновидностями 148.311 и 148.312, особенно когда этот неклассический подход помог выявить фуфло гораздо быстрее и понятнее, чем классический ? Да и в той таблице, которую Александр Иванович показал здесь для моего посрамления - гораздо проще найти дырки, в которые можно что-то спрогнозировать, чем без оной посрамительной таблицы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 20:38:14

Я просмотрел с пяток ссылок, больше просто не могу - устал. День трудный. Но завтра на свежака досмотрю со сверкой своих скромных запасов. Суть я понял. Странно, что еще не фигурируют трешки 43года - там тоже пастбище бескрайнее по реверсу. Без обид. В виде приложений к базовому каталогу эти разработки с модернизировапнной системой
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 20:49:41

Черт, палец соскользнул. Так я продолжу. обозначений, логически сочетающейся с общепринятой - очень логичны и будут к месту. Но именно в Приложениях. И нет в этом ничего зазорного или дискриминирующего. Действительно, кто уже "перерос" основное, указанное в каталоге - вполне может попробовать себя и в поиске более мелких отличий. Но есть одно большое НО, которое меня еще больше убедило в .. малой необходимости перекройки всей системы обозначений. Эти отличия и не принципиальны и не важны в сравнении с другими разновидностями. Ну право, я когда из старой коллекции выкупал кое-что, там копеек 36 было не меньше десятка, та поболее даже. Все с цифрой 3 чел возился. Ну я взял себе крайние положения - длинную гасту и короткую для образца. А уж сколько там было трешек 43 - не одна страница альбома. То я вообще "прошел мимо". Да, конечно, каждое мнение важно и имеет право на жизнь. Но очевидно нет смысла мешать все в кучу и под это лепить заново систему классификации. Это как в школе задачник по физике. Кто попроще - решает по Рымкевичу, а кто посложнее - по Гольдфарбу (до сих пор помню формулы на память, я как деткам выложил по памяти все формулы за 8класс по механике - они упали со стула, притом, что 30лет не заглядывал - во как тогда учили)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 20:58:58


Не понимаю, чем гравировка земного шара на 10 к 1929 и 1930 годов на шт. 1.4 (1024.21 и 1024.22) менее классическая лицевиков 10 к 1978 г. 2.21 и 2.22 ? Или же, к примеру, почему бы не считать шт. 2.1 у монеты 1 к 1953 г неклассическими разновидностями 148.311 и 148.312, особенно когда этот неклассический подход помог выявить фуфло гораздо быстрее и понятнее, чем классический ? Да и в той таблице, которую Александр Иванович показал здесь для моего посрамления - гораздо проще найти дырки, в которые можно что-то спрогнозировать, чем без оной посрамительной таблицы.


Игорь Тимофеевич, не сочтите за невежливость - отвечу завтра. Умаялся сегодня - башка совсем не варит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 913
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 21:13:09

Не понимаю, чем гравировка земного шара на 10 к 1929 и 1930 годов на шт. 1.4 (1024.21 и 1024.22) менее классическая лицевиков 10 к 1978 г. 2.21 и 2.22 ? Или же, к примеру, почему бы не считать шт. 2.1 у монеты 1 к 1953 г неклассическими разновидностями 148.311 и 148.312, особенно когда этот неклассический подход помог выявить фуфло гораздо быстрее и понятнее, чем классический ? Да и в той таблице, которую Александр Иванович показал здесь для моего посрамления - гораздо проще найти дырки, в которые можно что-то спрогнозировать, чем без оной посрамительной таблицы.

И что мешает, оставаясь в рамках привычной системы, обозвать аверсы этих гривенников как 1.41 и 1.42, а копеечные классифицировать как 2.1, 2.21 и 2.22, ну или 2.11, 2.12 и 2.2 , в зависимости от того, какой признак взять за основу. Тем более, что прецедент уже есть - аверс 1.1 гривенника 58-го после обнаружения штемпеля без луча благополучно трансформировался в 1.11 и 1.12, и никакой лишней нагрузки на моск читателя не возникло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.04.2013 - 21:17:13

...
Странно, что еще не фигурируют трешки 43года - там тоже пастбище бескрайнее по реверсу.
...


Бескрайнее. Но после 2005 года я ими совсем не занимался. Поэтому и ссылок нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 21:22:02

кстати по поводу таблицы - согласен с ИТК - это же фактически таблица переходов штемпелей и само собой один из способов прогнозирования новых разновидностей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 21:27:05

И что мешает, оставаясь в рамках привычной системы, обозвать аверсы этих гривенников как 1.41 и 1.42, а копеечные классифицировать как 2.1, 2.21 и 2.22, ну или 2.11, 2.12 и 2.2 , в зависимости от того, какой признак взять за основу. Тем более, что прецедент уже есть - аверс 1.1 гривенника 58-го после обнаружения штемпеля без луча благополучно трансформировался в 1.11 и 1.12, и никакой лишней нагрузки на моск читателя не возникло.

Конкретно в этих случаях - ничего не мешает, но эти случаи ведь далеко не единственные, есть и другие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 21:30:22

кстати по поводу таблицы - согласен с ИТК - это же фактически таблица переходов штемпелей и само собой один из способов прогнозирования новых разновидностей.

Так дело не только в этом, надо ещё и правильно расставить в таблице известные данные, чтобы что-то прогнозировать. Не по системе Мошнягина - Дашевского - Федорина, которая создавалась по мере нахождения разновидностей, а именно правильно,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 913
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 21:34:55

Конкретно в этих случаях - ничего не мешает, но эти случаи ведь далеко не единственные, есть и другие.

Оно понятно. На примере этих., выбранных Вами, вариантов, я проиллюстрировал принцип.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей