Перейти к содержимому


Фотография

рубль 1769 (оценка сохрана и стоимости)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 166

#51 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.09.2006 - 23:45:51

есть там а-смотрите а звенит ли оно вообще?

Мишаня, я не понял о чём ты говоришь? WCO вы где на этой картинке А увидели?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.09.2006 - 23:45:55

Металлическое серебро с органическими кислотами не взаимодействует.

2:$$K Как человек, хорошо знающий химию, расскажите пожалуйста всем и мне тёмному, из чего сделан Рубль о котором мы говорим, и входит ли в состав сплава некий химический элемент (или элементы), который (или которые) вступает(ют) в реакцию с уксусной кислотой? А также возможо-ли растворить верхние слои такой монеты какой либо агрессивной жидкостью вообщем и уксусной эсенцией в частности. Я думаю такой "урок" по химии будет полезен не только мне но и другим. Заранее спасибо.

Про какие верхние слои идет речь? Про окислы что-ли? Ну сойдет этот налет. Что дальше-то? Илья, давайте эксперимент проведем. Вы продаете серебряные монеты? Пришлите мне одну и я ее брошу в 90% уксус (имеется сами знаете где, я от него в 3-х метрах сижу). Сфотографирую до и после. Если с монетой что случится, я у Вас ее купил. Если нет, то Вы ее мне подарили. Готов взять на эксперимент вот это: :D :D :D :D :D http://www.worldcoin...p;itemid=000913
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 14.09.2006 - 23:49:48

Всё, понял о каком "А" идёт речь. Это "А" выцарапаное в поле. Я то думал что разговор идёт об "А" в иницалах "СА". Теперь понял. По руски понамайт херово. Приношу пардон. "А" вижу теперь. К цене это не добавляет, ещё один гол в наши ворота. О, да ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.09.2006 - 23:52:58

Металлическое серебро с органическими кислотами не взаимодействует.

2:$$K Как человек, хорошо знающий химию, расскажите пожалуйста всем и мне тёмному, из чего сделан Рубль о котором мы говорим, и входит ли в состав сплава некий химический элемент (или элементы), который (или которые) вступает(ют) в реакцию с уксусной кислотой? А также возможо-ли растворить верхние слои такой монеты какой либо агрессивной жидкостью вообщем и уксусной эсенцией в частности. Я думаю такой "урок" по химии будет полезен не только мне но и другим. Заранее спасибо.

Про какие верхние слои идет речь? Про окислы что-ли? Ну сойдет этот налет. Что дальше-то? Илья, давайте эксперимент проведем. Вы продаете серебряные монеты? Пришлите мне одну и я ее брошу в 90% уксус (имеется сами знаете где, я от него в 3-х метрах сижу). Сфотографирую до и после. Если с монетой что случится, я у Вас ее купил. Если нет, то Вы ее мне подарили.

Зачем так сложно. Такой эксперимент можете сами сделать. Зачем Вам моя монета, у Вас своя есть. Возьмите современную монету BU 750 пробы (за несколько баксов) и сфотографируйте до и после. Тогда и посмотрим. Но я не это спросил. Можете дать состав сплава и какие составные из этого сплава вступают в реакцию с кислотами вообще и уксусной в часности? Для ответа не нужно кидать монету в кислоту, нужно лишь знать химию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 15.09.2006 - 00:09:19

Сергей, конечно даже 90% уксусная кислота с самой монетой ничего не сделает, но красивую патину снимет. Не предположение, а 100% если патина натуральная. А вообще то вы господа химические учёные меня старика тут совсем смутили. Я думал что уксус бывает Белый, дистиллированый, Бальзамический, Винный, Яблочный (Apple Cider) и т.д. А вы 1%, 2%, 3%. Да я даже не знаю что это такое. А для монет кстати лучше всего Яблочный использовать. А ну ка $$K объясните WCO в подробностях и с использованием правильных научных терминов все процессы которые происходят между монетой 750 пробы и Apple Cider уксусом. Подождите только когда я пойду спать. Мне это не очень интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 00:24:26

Сергей, конечно даже 90% уксусная кислота с самой монетой ничего не сделает, но красивую патину снимет...

Многие кислоты органические или нет монету не растворят, конечно, а вот поверхности будут выглядеть гранулированными и чеканный блеск будет смыт. Это скорее всего то, что было сделано с обсуждаемой монетой. Некоторые сильные кислоты и их смеси могут монету растворить полностью (царская водка, например). Если А. Баску не интересен состав сплава монеты и что как реагирует, это наверное потому, что он уже давно всё это знает. Я преклоняюсь, как всегда. Александр, может поделитесь, я тоже хочу знать... :) А то $$K молчит, ничего не говорит. Нужно-же передавать опыт молодёжи, на то и форум. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 00:50:14

Видимо из за того, что в состав сплава входит медь, кислоты сильной концентрации, реагируя с ней, оставляют на поле микрокаверны, делая поле менее гладким.Поэтому, как мне кажется, для снятия грязи окислов лучше использовать долговременное воздействие более слабых кислот :ohmy: :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 00:52:40

Сергей, конечно даже 90% уксусная кислота с самой монетой ничего не сделает, но красивую патину снимет...

Многие кислоты органические или нет монету не растворят, конечно, а вот поверхности будут выглядеть гранулированными и чеканный блеск будет смыт. Это скорее всего то, что было сделано с обсуждаемой монетой. Некоторые сильные кислоты и их смеси могут монету растворить полностью (царская водка, например). Если А. Баску не интересен состав сплава монеты и что как реагирует, это наверное потому, что он уже давно всё это знает. Я преклоняюсь, как всегда. Александр, может поделитесь, я тоже хочу знать... :) А то $$K молчит, ничего не говорит. Нужно-же передавать опыт молодёжи, на то и форум. :)

С монетой в уксусе ничего не случится, ну окислы снимете и все. Серебро, к вашему сведению Илья, растворяется в концентрированной азотной или серной кислоте. А в уксусной нет. Я также склонен считать что медь, находящаяся в сплаве с серебром, с уксусной кислотой не прореагирует. Поэтому монета и останется целой. Бросал я как-то раз в хромпик кольцо 750 пробы золотое. Ну и что, медь в кольце растворилась? Да хрен там. Какое было такое и осталось и концентрация кислот тут не причем. Тот рубль о котором идет речь 750 проба серебра. Ни хера с ним ничего не случится, ни в 1 процентном, ни в 90 процентном растворе уксусной кислоты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 00:55:51

Видимо из за того, что в состав сплава входит медь, кислоты сильной концентрации, реагируя с ней, оставляют на поле микрокаверны, делая поле менее гладким. Поэтому, как мне кажется, для снятия грязи окислов лучше использовать долговременное воздействие более слабых кислот :ohmy: :rolleyes:

Золотой ответ. Спасибо. Вообще могу сказать по секрету, у нас в Америке дела с химией плохо обстоят, её тут даже в школах не преподают, то есть предмет есть но он не обязательный. Любой школьник выпускного класса в России знает химию лучше, чем PhD в Америке. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 01:09:13

Сергей, вопрос на засыпку: существует ли соль меди и уксусной кислоты?CU + CH3COOH = ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 01:11:13

Сергей, вопрос на засыпку: существует ли соль меди и уксусной кислоты?

Ну реагирует медь с уксусом. Дальше-то что?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 01:16:37

Сергей, вопрос на засыпку: существует ли соль меди и уксусной кислоты?

Ну реагирует медь с уксусом. Дальше-то что?

Ладно. Ацетат меди будет. Химию учить нужно, Сергей. По другому называют медь уксуснокислая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 01:19:03

Ладно. Ацетат меди будет. Химию учить нужно, Сергей. По другому называют медь уксуснокислая.

С монетой-то что случится?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 01:29:42

Ладно. Ацетат меди будет. Химию учить нужно, Сергей. По другому называют медь уксуснокислая.

С монетой-то что случится?

Будет выглядеть, как монета, показанная в этой ветке: http://coins.su/foru...pic.php?t=10441 Обратите внимание, что там прямо указано, что травили уксусной кислотой. Результат: гранулированные безжизненные поверхности. Рубль Екатерины про который мы говорим выглядит так-же. Травили его... V_Mik всё точно сказал, что будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 02:06:47

Ладно. Ацетат меди будет. Химию учить нужно, Сергей. По другому называют медь уксуснокислая.

С монетой-то что случится?

Будет выглядеть, как монета, показанная в этой ветке: http://coins.su/foru...pic.php?t=10441 Обратите внимание, что там прямо указано, что травили уксусной кислотой. Результат: гранулированные безжизненные поверхности. Рубль Екатерины про который мы говорим выглядит так-же. Травили его... V_Mik всё точно сказал, что будет.

Проба какая у монеты на которую ссылаетесь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 02:14:08

Проба какая у монеты на которую ссылаетесь?

$$K Вы, пожалуйста, сами скажите из чего делались ефимки и четвертаки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 02:23:35

Проба какая у монеты на которую ссылаетесь?

translit.ru ne rabotaet. :ireful: $$K Vi mne sami skazhite iz chego delalis' efimki i chetvertaki.

Илья, во-первых отвечать вопросом на вопрос признак дурного тона. Очень просто попахивает снобизмом и поучательством. Поучайте лучше ваших паучат © Приключения Буратино. Во-вторых, если вы считаете что я абсолютно безграмотен в вопросах нимузматики, мы можем прекратить диалог. В-третьих, тема хоть и не моя, но каждый наверное слышал, что полуполтинники делали разрубая талеры на 4 части.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 02:33:13

Извените, я далёк от того, что бы Вас поучать. Значит Вам известно, что Талеры имеют примерно ту-же пробу что и Рубли времён Екатерины II, тогда зачем сами спрашивали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 02:41:11

Извените, я далёк от того, что бы Вас поучать. Значит Вам известно, что Талеры имеют примерно ту-же пробу что и Рубли времён Екатерины II, тогда зачем сами спрашивали?

А вот этого я, масса, не знал. Что значит примерно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 02:44:48

Извените, я далёк от того, что бы Вас поучать. Значит Вам известно, что Талеры имеют примерно ту-же пробу что и Рубли времён Екатерины II, тогда зачем сами спрашивали?

А вот этого я, масса, не знал. Что значит примерно?

Если у Вас имеется Краузе каталог, Вы можете посмотреть какую пробу имели талеры разных стран конца 16 и начала 17-го веков.

А к чему Вы ведёте, я не пойму. Сравнение вполне корректно, если Вас это интересует.

------

Сергей, я специально приготовил ссылочку. Текст на Английском с сайта PCGS.

dipped
A term applied to a coin that has been placed in a commercial "dip" solution, a mild acid wash that removes the toning from most coins. Some dip solutions employ other chemicals, such as bases, to accomplish a similar result. The first few layers of metal are removed with every dip, so coins repeatedly dipped will lose luster, hence the term "overdipped".

http://www.pcgs.com/....chtml?Letter=D


Перевод:

мытая (опущенная в агрессивную среду)

Так называют монету, которая была погружена в коммерческий раствор, средней силы кислотную среду, что удаляет тонинг с большинства монет. Некоторые такие растворы содержат другие химические вещества, как щёлочи для получения аналогичного результата. Первые несколько слоёв металла удаляются с поверхности монеты при каждом погружении в реактив, так что монеты, погруженные в раствор несколько раз потеряют свой чеканный блеск, отсюда и термин "замытая до дыр" (мой смысловой но не дословный перевод).


----

Вот ещё фраза с другого сайта:

If overdipped, a high-grade coin loses its luster and takes on an unattractive flat, lifeless look.

Смысловой перевод: Если высоко качественная монета передержана в кислоте, то она теряет чеканный блеск и приобретает неприглядный бежизненный вид.


Я надеюсь, что убедил Вас, Сергей, и А. Баска не хранить Ваши серебрянные монеты в концентрированной кислоте. :) Смоет не только патину...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 04:12:25

Сергей. Я ещё отвечу на Ваш вопрос, заданный на форуме "Старая монета" в теме "Грязь или патина?"ТимВик Вам всё сказал не правильно, как всегда. :) 1. На золотых монетах патина бывает.2. В зависимости от природы патина может смываться теми или иными химическими веществами или нет. 3. На Вашей золотой монете тривиальные застарелые отпечатки пальцев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Doomer

Doomer

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • Город:США, Чикаго
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 05:41:16

Ладно. Ацетат меди будет. Химию учить нужно, Сергей. По другому называют медь уксуснокислая.

Да, химию конечно нужно учить Проблема в том что чистая медь малоактивна в присутствии холодной уксусной кислоты слабой концентрации (1-7% уксус) уксуснокислая медь получается в процессе реагирования свободных ионов меди с уксусной кислотой, главным поставщиком этих ионов будут являтся оксиды меди в присутствии воды, которой предостаточно в уксусе, это одна реакция вторая реакция будет с кислородом содержащимся в окислах меди, происходит она с выделением воды и углекислого газа и осаждением меди теоретически должна быть еще третья реакция, ионы кислорода, могут реагировать с чистой медью окисляя ее, а потом кислота реагирует с оксидами (но так как свободного кислорода мало в этом растворе, такая реакция может проявлять себя только после длительного периода времени, можно проверить теорию, добавив кислородный отбеливатель в раствор :) ) правда к сожалению сути это не меняет, манеты качества BU потеряют свой блеск, если их долго вымачивать в уксусе (выяснять какая именно реакция в данном случае наиболее губительна - смысла не имеет ИМХО) поэтому если BU монеты имеют пятна коррозии (особенно глубокие), то почистить монету без матирования поля вряд ли удасться прошу считать это моим ИМХО и ногами не бить
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 05:53:18

... мoнеты качества BU потеряют свой блеск, если их долго вымачивать в уксусе, выяснять какая именно реакция в данном случае наиболее губительна - смысла не имеет...

Спасибо за ликбез по химии, очень интересно. Даже не думал, что кто-то сможет так детально объяснить происходящие процессы. Просто Супер! Я абсолютно согласен с Вами, главное что результат известен. Монета станет гранулированной и безжизненной, чеканный блеск будет смыт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 06:58:21

Ладно. Ацетат меди будет. Химию учить нужно, Сергей. По другому называют медь уксуснокислая.

Да, химию конечно нужно учить Проблема в том что чистая медь малоактивна в присутствии холодной уксусной кислоты слабой концентрации (1-7% уксус) уксуснокислая медь получается в процессе реагирования свободных ионов меди с уксусной кислотой, главным поставщиком этих ионов будут являтся оксиды меди в присутствии воды, которой предостаточно в уксусе, это одна реакция вторая реакция будет с кислородом содержащимся в окислах меди, происходит она с выделением воды и углекислого газа и осаждением меди теоретически должна быть еще третья реакция, ионы кислорода, могут реагировать с чистой медью окисляя ее, а потом кислота реагирует с оксидами (но так как свободного кислорода мало в этом растворе, такая реакция может проявлять себя только после длительного периода времени, можно проверить теорию, добавив кислородный отбеливатель в раствор :) ) правда к сожалению сути это не меняет, манеты качества BU потеряют свой блеск, если их долго вымачивать в уксусе (выяснять какая именно реакция в данном случае наиболее губительна - смысла не имеет ИМХО) поэтому если BU монеты имеют пятна коррозии (особенно глубокие), то почистить монету без матирования поля вряд ли удасться прошу считать это моим ИМХО и ногами не бить

А теперь попытайтесь все это объяснить когда у вас сплав. Разговор не про медь идет, а про сплав. Да кстати, это не ваше ИМХО. Это ИМХО которое можно найти набив 2 слова в сети. Что случится с монетой? Вся медь растворится?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.09.2006 - 07:09:47

А теперь попытайтесь все это объяснить когда у вас сплав. Разговор не про медь идет, а про сплав.

Сергей, а сплав это с точки зрения химии что? Новое химическое соединение или нет? Может это просто гранулы одного металла рядом с другим? Если это не новое химическое соединение, значит гранулы меди есть на поверхности монеты, они и учавствуют в реакции. Поскольку идеальных сплавов не бывает, то гранулы меди могут быть бОльшими или мЕньшими "кучками", соответственно микрораковины после травления будут больше или меньше. Поверхность станет рыхлой и гранулированной. Учтите, что 25% такой монеты это медь. Процесс будет идти только до той поры пока на поверхности будут свободные ионы меди, а в растворе достаточно кислоты для поддержания реакции. То есть конечно вся медь из монеты не уйдёт. Но уйдёт достаточно, чтобы угробить монету навсегда. Я уверен что Doomer сможет объяснить это лучше меня, я то человек далёкий от химии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей