Перейти к содержимому


Фотография

Странный рубль 1922 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 92

#1 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 31.03.2013 - 13:31:49

ПРЕДУВЕДОМЛЕНИЕ. Три года назад купил с рук рубль 1922 года АГ. Он сразу же показался мне не совсем обычным. А сравнив его дома с другими рублями ранних Советов, окончательно в этом убедился. Главные отличия в патине и состоянии поля. Патина темная, как бы сродни той, которую называют «глубокой», в основном ровная, но местами, чаще возле рельефа, более плотная. При рассмотрении фас-анфас имеет золотистый и тоже равномерный оттенок, при наклоне под углом в 90 градусов к источнику освещения появляется пресловутый «радужный» эффект, а уплотнения отсвечивают бирюзой. Чем сильнее освещение, тем интенсивнее блеск патины и поля. Поле более гладкое, чем у обычных монет, и имеет гораздо более высокую, чем у них, отражательную способность, хотя на некоторых участках рядом с кантом (на сканах они выглядят более светлыми) она слабее. Поднесенный к нему предмет (палец, спичка, зубочистка) отражается гораздо отчетливей, почти зеркально. Монета какое-то время находилась в обращении или в иных условиях, далеких от нормального коллекционного хранения. Результаты налицо: помят гурт, забоинки на лучах звезды, тонкие царапинки на поле реверса. Тем не менее вживую производит очень приятное впечатление и своим общим видом, и особенно своей непохожестью на все остальные. Для удобства и наглядности сравнения положил рядом родственный рубль 1921 года. Экземпляр ординарный, хотя не совсем (есть полуточка), хорошей сохранности. Кстати, хранятся они в абсолютно одинаковых условиях – в капсулах. Никаких манипуляций с рублем 1922 года мною не производилось. Что было раньше - не ведаю. Иллюзий не питаю. Просто хотел бы узнать мнение людей, более просвещенных: чем объяснить такую странность?

Прикрепленные изображения

  • Scan10002.JPG
  • Scan10003.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 642 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 901
Prf70

Отправлено 31.03.2013 - 13:40:40

Нужны нормальные фото,это,как я понимаю сканы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 31.03.2013 - 13:44:30

Никакой странности. У каждой монеты своя история обращения/хранения. Для серебра вполне нормальные цвета обеих монет. Если Вы будете собирать монеты по цвету/оттенку патины, или по расположению и форме царапинок, забоинок (как описано в вопросе) то просто надо всё подряд класть в коллекцию, т.к. найти две монеты, которые невозможно было бы отличить друг от друга, почти нереально. Ещё можно собирать по разному весу с точностью до сотых или даже тысячных. Только смысл этого в чём, как и вопроса?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 basheff

basheff

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Город:Сафоново
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.03.2013 - 13:44:36

Вес одинаковый? Возможно искуственное нанесение патины.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 31.03.2013 - 13:47:39

Кстати, то что в монетах отражается весь окружающий мир, а не только спички и зубочистки, в особенности все мы сами, для нумизматов не секрет, но это больше философский феномен нежели оптический. :P

Сообщение отредактировал iff: 31.03.2013 - 13:48:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 31.03.2013 - 13:56:35

На # 2. К сожалению, да. Поэтому и дал подробное описание. В настоящий момент сделать качественные фотографии у меня возможности нет, и появится она только через неделю. Тогда сразу же дополню иллюстративный ряд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 896 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 31.03.2013 - 13:59:54

в 3 посте вам всё объяснили. лучшего объяснения и не придумать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 31.03.2013 - 14:00:08

На #4. Вес 20.03
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 basheff

basheff

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Город:Сафоново
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.03.2013 - 14:03:23

На #4. Вес 20.03

Если вес схожий с оригиналом, тогда просто вид патины такой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 31.03.2013 - 14:09:38

Уважаемый iff(на Ваши ##3и5), полностью разделяю сказанное Вами. А что мне кажется странным - я пояснил: необычное для типовых рублей этого периода состояние поля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 31.03.2013 - 14:10:05

На #4. Вес 20.03

Вес не нужен. Необычность только в том, что тот кто в жизни видел всего три монеты (ну может четыре-пять), будет удивляться цвету какждой следующей, а тот, кто сотни и тысячи, обращает внимание не на цвет, а на существенное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 31.03.2013 - 14:11:20

Уважаемый iff(на Ваши ##3и5), полностью разделяю сказанное Вами. А что мне кажется странным - я пояснил: необычное для типовых рублей этого периода состояние поля.

Позвольте полюбопытствовать тогда, много ли монет этого периода приходилось держать в руках?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 31.03.2013 - 14:22:43

На # 12. Не так уж много, но достаточно. И в коллекции их у меня хватает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 31.03.2013 - 14:25:10

На # 12. Не так уж много, но достаточно. И в коллекции их у меня хватает.

Значит пока ещё недостаточно, если такие вопросы возникают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 31.03.2013 - 14:39:01

На # 14. Нельзя объять необъятное, даже в мои 64 года, но стремиться к этому нужно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 01.04.2013 - 00:50:20

На # 14. Нельзя объять необъятное, даже в мои 64 года, но стремиться к этому нужно.


Дабы не писать на какое сообщение отвечаете, нажимайте на кнопку "Цитата+" и в появившемся внизу окошке на кнопку "Ответить на * сообщение". В ответе появится цитата того, кому Вы отвечаете, как в данном посте. Это удобней чем писать номера постов, и понятней.

Кстати, таким образом можно отвечать на несколько сообщений сразу.

Извиняюсь за оффтоп))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 01.04.2013 - 01:02:01

А по мне, так в патине лучше смотрится. Почему так легла, это правда на каждую ложится она по своему. Главное чистками не увлекайтесь. Серебро должно быть в родной патине.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 08:02:31

У товарища полтина, очень красивая фиолетовая патина, если помыть монета сразу проиграет

Прикрепленные изображения

  • Изображение2.jpg
  • Изображение2 001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 731
Prf70

Отправлено 01.04.2013 - 08:29:49

Я в своё время (ещё до Олимпиады - 80, году в 1978) имел возможность в закрытом для обывателя отделе нумизматики Эрмитажа рассматривать серебряные монеты Петра I. Практически все они были в идеальном состоянии и в тёмной патине с разводами, как нефтяная плёнка на воде. По виду больше были похожи на свинцовые...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.04.2013 - 11:49:27

Уважаемый numis_odessa ( на # 16 ), спасибо за оффтоп, я это знаю, но кое-какие вещи цитировать попросту нет желания, вносить разнобой тоже не хочется. К тому же такие ссылки на сообщения для меня не обременительны. А насчет патины, дорогие друзья, могу сказать, что к ее формированию или устранению никаких усилий не прикладывал и не собираюсь. Она мне нравится и возникла естественным образом, что для меня особенно интересно. Раннего советского серебра перевидал немало, но такого окраса рублевиков и полтинников ни разу не встречал. По Вашему сообщению, уважаемый gvele, могу добавить, что радуга, которой сейчас сияют монеты на некоторых аукционах, как мне кажется, ускоренно-искусственного происхождения. Мой рупь, гарантирую, не из свинца, еще при покупке проверил йодом. по
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 650 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 11:57:03

По Вашему сообщению, уважаемый gvele, могу добавить, что радуга, которой сейчас сияют монеты на некоторых аукционах, как мне кажется, ускоренно-искусственного происхождения. Мой рупь, гарантирую, не из свинца, еще при покупке проверил йодом.

М-да... У меня сейчас несколько монет в коллекции тоже в "радужной патине" уже много лет (поскольку они для себя - ни о каком "ускоренном патинировании" даже и речи быть не может).
Так что Вы неправы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.04.2013 - 13:02:47

Уважаемый sovetnik ( на Ваш # 21), может быть.... Но к такому предположению я пришел, регулярно любуясь лотами одного известного аукциона, где, в отличие от других, на которых такое случается эпизодически, почему-то большинство монет имеют радужную патину. Может быть, это особая тщательность отбора? Слава Богу, если ошибаюсь - очень уж красиво. Но и то, что возможности современной химии при определенном материальном стимуле практически безграничны, не учитывать нельзя. Кстати, на одном из нумизматических сайтов (читал давно, названия не помню) некий умелец похвалялся тем, что нашел способ наводить радужную патину, почти не отличимую от настоящей. И вроде даже делился опытом. От своих земляков-новосибирцев тоже об этом слышал, такую патину они называли "бензиновой". Попутно. Открывая тему, забыл сказать о гурте моего рубля. Гуртовая надпись прочеканена очень четко, по центру, сам гурт отличается от иных большей гладкостью и блеском. Если положить его в одну стопку с другими рублями хорошей сохранности гуртом заметно выделяется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 13:21:50

Рад за Вас и за Ваш рубль. Вот только Правила ЦФН гласят: "4.7. Нельзя писать сообщения или названия тем ЗАГЛАВНЫМИ буквами (Caps Lock). Сообщения с восклицательными знаками воспринимаются как «крик» и подлежат удалению." Я Вашу тему переименую, чтобы устранить противоречие с п.4.7 Правил. Просто на будущее учтите это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.04.2013 - 16:32:51

Уважаемый cyTyr33u( на Ваш# 23), виноват, каюсь, рецидива не будет. Обязуюсь еще раз поштудировать Правила.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 01.04.2013 - 18:00:06

Уважаемый sovetnik ( на Ваш # 21), может быть.... Но к такому предположению я пришел, регулярно любуясь лотами одного известного аукциона, где, в отличие от других, на которых такое случается эпизодически, почему-то большинство монет имеют радужную патину. Может быть, это особая тщательность отбора? Слава Богу, если ошибаюсь - очень уж красиво. Но и то, что возможности современной химии при определенном материальном стимуле практически безграничны, не учитывать нельзя. Кстати, на одном из нумизматических сайтов (читал давно, названия не помню) некий умелец похвалялся тем, что нашел способ наводить радужную патину, почти не отличимую от настоящей. И вроде даже делился опытом. От своих земляков-новосибирцев тоже об этом слышал, такую патину они называли "бензиновой".
Попутно. Открывая тему, забыл сказать о гурте моего рубля. Гуртовая надпись прочеканена очень четко, по центру, сам гурт отличается от иных большей гладкостью и блеском. Если положить его в одну стопку с другими рублями хорошей сохранности гуртом заметно выделяется.


Мне кажется все сконцентрировались на цвете патины, а ермакъ хочет еще подчеркнуть исключительное качество изготовления указанного рубля:

Поле более гладкое, чем у обычных монет, и имеет гораздо более высокую, чем у них, отражательную способность, хотя на некоторых участках рядом с кантом (на сканах они выглядят более светлыми) она слабее. Поднесенный к нему предмет (палец, спичка, зубочистка) отражается гораздо отчетливей, почти зеркально.

Гуртовая надпись прочеканена очень четко, по центру, сам гурт отличается от иных большей гладкостью и блеском.


Я пока не в теме, но позволю высказать предположение, что у Вас возможно монета специальной или улучшенной чеканки, или что-то в этом роде...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей