Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1815 мф, малый кружок


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#26 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 31.03.2013 - 19:39:21

Современные литьевые машины, работающие при избыточном давлении в вакууме, позволяют делать качественные (без "пузырьков")))) изделия из ЛЮБОЙ пробы. Процесс плавки биллона, также не представляется сложным. Угар в 0, хрендесятых процента не словить в домашних условиях при опробировании предмета, да и в лабораторных условиях тоже.
Ну а уж отличить хрен от пальца серебро от фиг знает чего (зачем "на глаз"?))))) ....Известен самый примитивный дедовский способ - на зубок :D
Кстати, спектроМЕТР, а предком его был - спектроСКОП (нач. 19 века)!


Нет, именно спектроСКОП. Как вставить в глаз спектроМЕТР, я даже не представляю :)
Что касается предыдущего изъявления, оно идет в разрез с фактами об этой монете. Внимательно прочитайте что я написал и что Вы озвучили. При известных параметрах фуфла, если это фуфло, современные литьевые и прочее - исключаются. А остается банальное "на коленках".
А по поводу "на зубок" - прикольно будет посмотреть на кусающего нейзильбер. Ежели только зубы не из ХВГ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 31.03.2013 - 21:44:24

.... если это фуфло, современные литьевые и прочее - исключаются. ...

..ну и - напрасно... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 31.03.2013 - 21:48:35


..... посмотреть на кусающего нейзильбер.

..а кто сказал: "кусающего"? Прикусывающего :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.03.2013 - 21:50:59

....
А по поводу "на зубок" - прикольно будет посмотреть на кусающего нейзильбер. Ежели только зубы не из ХВГ.


9ХС - тоже пойдёт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 31.03.2013 - 21:58:24

Нет, именно спектроСКОП. Как вставить в глаз спектроМЕТР, я даже не представляю :)

...ну вот, никак не представляю, как ЭТО можно вставить в глаз... ну, разве что...spektro.jpg распихать по другим "закоулкам" тела :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 31.03.2013 - 22:08:32

Ну, мы люди прогрессивные. Пихать будем этот

Прикрепленные изображения

  • spectroscope-1501.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 31.03.2013 - 22:36:21

Ну, мы люди прогрессивные. Пихать будем этот

Флудить, так флудить.)))) Так вот, тов. Титов, показанный вами прибор обслуживает совершенно другую область в ювелирной промышленности, а именно : геммологию, т.е. служит для определения минералов и камней, а не металлов... Возвращаюсь к написанному ранее... необходим спектроМЕТР!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 31.03.2013 - 22:45:18

Флудить так флудить. Обходимо достаточно там всего лишь шприц на 10 мл и весы с точностью до 0,01 г чтобы примерный порядок узнать. Если уж нет для гидростатического взвешивания приблуды. А что касается этого прибора - то еще есть компактные. В бошку вставятся. Кстати, в вопросах биллона спектрометр не даст точного ответа. Если биллон в монете. Угадаете почему?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 31.03.2013 - 22:56:47

Угадаете почему?

Ну-ка, ну-ка ?? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 31.03.2013 - 22:59:04

Угадывайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 31.03.2013 - 23:15:42

Я вам больше скажу... Накуячить 500-ю пробу , либо 700-ю, либо 239 сможет даже подмастерья ювелира. Поэтому, если и проверять монету методом спектрометрии, то не на содержание серебра, а на ЛИГАТУРУ, ибо составляющую лигатуры тех времен, когда была изготовлена монета, подделать ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 31.03.2013 - 23:19:08

Да сверху-то аднахрен высокопробное серебро будет. В монете-то. Что касаемо лигатуры, то в 19 веке такого блудняка как в 18-м уже не было, медь и микропримеси. Уверен что от плавки к плавке там мелочевка менялась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 31.03.2013 - 23:29:54

Уверен что от плавки к плавке там мелочевка менялась.

Блажен, кто верует, тепло ему на свете ! (с) А.С.Грибоедов "Горе от ума" :rolleyes: Удачи!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 10:26:23

Ну и о чем сея ученая беседа? Каким местом биллон имел отношение к этому гривеннику?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 10:49:55

Ну и о чем сея ученая беседа?
Каким местом биллон имел отношение к этому гривеннику?

С тем что для разнообразия надо внимательно читать всю беседу, а не выхватывать какую-то фразу с непонятными целями.
Прочтите внимательно пост 12 и далее, может вопросов поубавится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 11:05:54

С тем что для разнообразия надо внимательно читать всю беседу, а не выхватывать какую-то фразу с непонятными целями.
Прочтите внимательно пост 12 и далее, может вопросов поубавится.


Да, уж "беседа", пробу-то, вроде, и в 22 посту утряхивали... толь "500", толь "600". Цель вопроса должна быть понятной.
Складывается впечатление, что словечко "биллон" стало огульно ко всему разменному серебру применяться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 11:16:40

Биллон лично я употребляю исключительно к сплавам серебра от 600 пробы и ниже, и всегда поправляю когда пытаются называть так мелкое серебро высокой пробы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 01.04.2013 - 11:29:47

Дядьки, хорош, от темы уходим...
Я Вас всех уважаю, Вы все спецы, чего на терминах сошлись-то...
Я профан в том, как определить серебро это или гавно, биллон это или гавнон в итоге...
Дядь, Сереж, я её привезу тебе, распилим, расстворим - как скажешь - для этого она и нужна, что б не попадать никому на фуфле..

ПиСи. Привезу и не только её, но сдается мне, что фуфлодел один- слишком много похожих признаков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 12:06:25

Биллон лично я употребляю исключительно к сплавам серебра от 600 пробы и ниже, и всегда поправляю когда пытаются называть так мелкое серебро высокой пробы.


Делайте это с 500 и ниже... "501" уже не биллон.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 12:16:33

Делайте это с 500 и ниже... "501" уже не биллон.

То есть 600-я проба - это уже высокопробное серебро?
Да и не об этом речь ведь.
К тому же

Биллон лично я употребляю исключительно к сплавам серебра от 600 пробы и ниже


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.04.2013 - 12:23:02

Я исхожу не из "академического" понятия сплава "50% и ниже", а из его физико-химических свойств, и в зависимости от лигатуры биллоном можно называть даже некоторое "высокопробное" серебро, применявшееся при чеканке рублей Екатерины 1-Анны-Иоанна. Потому как наличие даже 10% сурьмы (или свинца), не говоря уже о мышьяке и прочей гадости типа олова, мягко говоря сильно меняет свойства серебра не в лучшую сторону. Пример тому - полполтины Е1, по указной пробе - не биллон (64 проба), даже при реальной 54-й - 55-й пробе (тоже не биллон) - по свойствам хуже биллона 300-й пробы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 12:39:58

То есть 600-я проба - это уже высокопробное серебро?
Да и не об этом речь ведь.
К тому же


Нет, это "просто" не биллон. Биллон есть 500 и ниже, баста.

Я исхожу не из "академического" понятия сплава "50% и ниже", а из его физико-химических свойств, и в зависимости от лигатуры биллоном можно называть даже некоторое "высокопробное" серебро, применявшееся при чеканке рублей Екатерины 1-Анны-Иоанна. Потому как наличие даже 10% сурьмы (или свинца), не говоря уже о мышьяке и прочей гадости типа олова, мягко говоря сильно меняет свойства серебра не в лучшую сторону. Пример тому - полполтины Е1, по указной пробе - не биллон (64 проба), даже при реальной 54-й - 55-й пробе (тоже не биллон) - по свойствам хуже биллона 300-й пробы.


Замнем для ясности...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 15.04.2013 - 11:15:10

Монету посмотрел. Достаточно старое весьма аккуратно сделанное литьё. С пузырьками, непроливом и прочими прелестями, видимыми кстати при сильном увеличении только. Работали - старались.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.04.2013 - 13:38:07

Потому и диаметр меньше. Усадка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Finna

Finna

    абитуриент

  • Новичок
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Остафьево
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 15.04.2013 - 20:59:38

Монету посмотрел. Достаточно старое весьма аккуратно сделанное литьё. С пузырьками, непроливом и прочими прелестями, видимыми кстати при сильном увеличении только. Работали - старались.

Если я правильно понял, это изделие до вас дошло. И вы убедились, что это не настоящая монета :happy:
Было бы неплоо проковырять ее или распилить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей