Перейти к содержимому


Фотография

Сузунский Монетный двор (Сибирский Чекан): История, Документы, Монеты.

Соболи Колыванская Медь КМ СМ Сузунский МД Сибирская Монета Пробные «Сибирские Монеты»

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 30.03.2013 - 17:48:28

*
Популярное сообщение!

Сузунский Монетный двор (Сибирский Чекан): История, Документы, Монеты


Ukaz Ekateriny_01.jpg


Информация собрана из различных источников, в том числи и на этом форуме. Если что-то важное упущено просьба просто взять и добавить. То, что я буду дополнять или писать от себя будет написано с наклоном в сообщениях где представлены выдержки сообщений других форумчан которые мне удалось найти.

Выдержки сообщений форумчан будут даваться по возможности в сжатой форме, так что бы смысловая нагрузка не повторялась, но это не всегда может быть возможным и дублирование информации может иметь место, а события могут быть представлены под разным углом зрения. Названия тем от куда выдержки взяты и другие источники представлены в этом списке:

1) Тема (справочная статья) ЦФН «Монетные Дворы Российской Империи 1700-1917» автора Тапир;
2) Тема ЦФН «Сибирская Монета - экспедиция на место Колыванского меде-плавильного завода (Колыванская медь, КМ)» автор SEN2000;
3) Тема ЦФН «10 копеек 1777г» ТимВик как участник;
4) Тема-статья ЦФН «К вопросу о подлинности» автор Брат;
5) Тема ЦФН «Наш загадочный РУБЛЬ» участник FAUst;
6) Тема ЦФН «Сибирские деньги. Россия. История» - приведены цитаты высказываний следующих участников: STARINA, Brook, ired004, ермакъ, extant4cell;
7) Семенов "Монетное Дело Российской Империи";
8) Чуракова "История Российских Окраин в Нумизматике" – мой пересказ;
9)Александр Родионов «Особливая сибирская монета» (статья в журнале «Сибирские огни» 2009, №10);

Ссылки на остальные интернет-материалы и другие источники даны по ходу, в самой теме.

Документы:

ired004: Думаю будут интересны документы №№ 41, 51, 65, 67, 70, 71, 83, 85, 91, 92, 98, 110, 111, 113, 118, 119, 121-124, 129, 166, 185, опубликованные в: Георгий Михайлович, Вел. кн. Монеты царствования императрицы Екатерины II. Т. 1. СПб., 1894. Тем более, что это издание доступно как в репринтном так и в электронном виде.

Документы о которых идет речь можно найти тут: http://dlib.rsl.ru/01003937200

Если в оригинальных темах были указаны источники на базе которых были сделаны заявления, вы можете ознакомиться с ними сделав поиск и заглянув в оригинальные темы.

Обсуждение фантастики и альтернативной истории, а так же флуд не по теме не приветствуется, и надеюсь будет пресекаться модераторами.


Хотелось бы увидеть примеры, обсудить их и получить добавочную информацию по этой теме.
Нумизматический материал можно разбить на 2 периода:

1) Чекан 1766 – 1781 годов «Сибирская Монета»
а) Пробные и первые монеты, без КМ;
б) 1767-1776 года, с КМ – «Соболя»;
в) 1776-1781 года, с КМ – «Соболя».


2) Чекан 1781 – 1847 годов « Общероссийские Монеты»
а) Тяжелые Пятаки;
б) Павловские Монеты;
в) Кольцевики;
г) Тетерева;
д) «Масоны»
е) Вензельные Монеты Николая.


Предистория Сузунского Монетного двора и выпуск первых монет

Чураков (мой пересказ): Русских монет для Русской Америки не было, нет и никогда не было, а Екатерина II ни завоевывать, ни продавать Америку и не собиралась... Несмотря на важность для России Русской Америки, освоение ее богатств шло медленно. А вот мирное освоение Сибири разворачивалось гораздо быстрее и успешнее. Причины тут были не только географические. Освоение Америки шло силами землепроходцев и купцов преимущественно из частной Русско-Американской торговой компании, то освоение Сибири разворачивалось при содействии Русского государства еще со времен Ивана Грозного. На освоение Сибири выделялись большие средства, товары на помощь казакам и переселенцам, стрельцы и царские воеводы, снаряжались экспедиции.

После прохода Ермака на рубеже XVI-XVII веков русские переселенцы отстраивают в Западной Сибири города Тюмень, Тобольск, Сургут, Березов (куда в последствии сослали Меньшикова с семьей) и многие другие. Влияние России распространяется на Восточную Сибирь при Михаиле Федоровиче, первом царе рода Романовых. К концу столетия землепроходцы достигают Чукотки и Сахалина. А в 1689 году подписывает Нерчинский договор с Китаем разграничивающем сферы влияния со-предельных государств претендовавших на наследие Чингисхана на Северо-Востоке, на Великую Евро-азиатскую степь от Маньчжурии и до берегов Черного моря.

И наконец 29 Декабря 1708 года была создана Сибирская губерния со столицей в Тобольске, первым губернатором которой стал князь Гагарин. Петр I наконец организует Великую северную экспедицию и другие действия ведущие к научному освоению края. И наконец ко второй четверти XVIII века начинается строительство Сибирского тракта и освоение Южной Сибири которое про-двигается быстро и успешно, так что ко второй половине XVIII века остро стал вопрос о выпуске сибирской монеты...

Brook: ... А Колывань <...> находится строго на юг от Барнаула еще верст 300. Близ нее при Петре I было обнаружено первое (изрядное) в России месторождение серебра и злата. За разработку которого и "взялся" Демидов. Он основал Колывано-Воскресенск (от одноименной церкви), и сделал его своей штаб-квартирой. Однако вскоре гос-во решило, что "такая корова нужна самому", извинилось перед предпринимателем, и взвалило добычу на свои имперские плечи.

STARINA : Есть посёлок Колывань Новосибирской области, который ведёт свою историю от Чаусского острога (1713г). А есть, та самая, знаменитая, Колывань Курьинского района Алтайского края, где находилась до переезда в 1749г. контора Колывано-Вознесенских заводов.

Чураков (мой пересказ):
Не смотря на то что и раньше практиковались эпизодические территориальные выпуски, Сибирский выпуск был особым и продлился не год-два, а многие десятилетия с широким диапазоном номиналов.

В 1763 году приняты ключевые решения по выпуску сибирских монет. Считается, что в 1763 и 1764 годах чеканились только демонстрационные образцы в Санкт-Петербурге для Сузунского МД. В действительности известна только одна монета 1763 года, но ее подлинность можно поставить под вопрос. Сибирские монеты 1764 и 1765 годов уникальны, причем 1765 года - новодел.

Массовый выпуск сибирских монет начался в 1766 году. Вот пример того нумизматического материала который произвел на свет Сузунский МД за время чеканки «Сибирской Монеты», или как ласково их называют коллекционеры – «соболей». Монеты из моей коллекции:


Sibirian_Combination_01.jpg


Для чего он понадобился? ... Ни в XVIII, ни в XVII веке никакой войны уже не было. Все было на много прозаичнее и наверно интереснее. Был мир. Мир который создал условие для бурного экономического роста, и выпуск Сибирской Монеты, т.е. и создание МД стали результатом экономического бума богатого края и естественных противоречий этого процесса.

Транспортировка грузов “в“ и "из" Сибири было делом дорогим и долгим, что замедляло хозяйственное освоение края. Для активизации торгового дела и предпринимательского оборота в Сибири требовалось огромное количество денег. Производство и доставка денег из Петербурга или Москвы, при сохранении меновой стоимости монет, было делом дорогим и невыгодным. Намного выгоднее было бы наладить производство на месте.

Сформировались условия когда была нехватка монеты для обращения (в начале) и была медь как побочный продукт добычи серебра и золота, которую косударство хотело употребить с выгодой.

Родионов: Кабинетский замысел имел под собой инженерную основу. Письмо из Петербурга всего-навсего изложило предложение Канцелярии алтайских заводов, которые в ту пору возглавлял генерал-майор Андрей Порошин. Это за его подписью от 11 сентября 1762 г. ушло в столицу донесение, где предложено было конкретно:

«...Для избежания всех дальних несходств и казенных убытков не соизволено ли будет приказать отправить в Колывано-Воскресенские заводы из Екатеринбурга надежную персону и с нею несколько мастеров, с потребными для того перепечатания инструментами, чрез что, по отдаленности тамошнего места <…> кажется, не малого казенного убытка, а при тамошней народной тягости миновать можно будет».

Чураков (мой пересказ): Но почему бы не начать делать деньги по общепринятому в России образцу? 18 Февраля 1763 года в Колывано-Вознесенский горный завод был направлен запрос Кабинетом Ее Имперского Величества (КЕИВ) Канцелярии, о выяснении возможности чеканки монет из получаемой при выплавки серебра меди. Т.е. чеканить деньги как бы из отхода производства!

Ответ на запрос был отправлен 18 июня 1763 года, где сообщалось что запасов меди имеется придостаточно для самостоятельного выпуска монет, и что и в будущем ее могут производить в необходимом для МД количестве. Так же сообщалось что медь содержит в себе серебро и золото в небольших но достойных упоминания количествах. И.С. Христиани, советник Колывано-Вознесенского горного завода придложил делать монет не на 16, а на 40 рублей из этой меди. Идея понравилась, но по личному распоряжению Екатерины Второй был сделан перерасчет статским советником И. Шлаттером. Учитывая появление фальшивых монет (т.к. алтайская обогащенная медь визуально ни чем не отличалась от обычной), и нормативы монетной чеканки, в докладе от 27 августа 1763 года он привел свои выводы.

На основании этих двух проэктов императрица подписала указ о сибирских монетах повелевая: производить монет на 25 рублей из одного пуда; на штемпелях использовать фрагмент герба Царства Сибирского; наладить выпуск определенных номиналов: полушка, деньга, 1, 2, 5 и 10 копеек.

SEN2000: 5 декабря 1763 года императрицей Екатериной был издан указ о хождении новой медной монеты, изготовленной на Колывано-Вознесенских заводах, хождение ограничивалось лишь территорией Сибирской губернии. К указу прилагалось изображение новых монет. Монеты десяти-, пяти- и двухкопеечного номинала снабжались по гурту надписью "колыванская медь", позднее (в 1767 году) эту надпись заменили буквами «КМ» на аверсе.

Однако администрация завода решила построить завод отдельно, что бы не снижать плавки метала суетой, и что бы перенеся производство ближе к сырью делать его менее трудоемким и более экономически выгодным предприятием.

Родионов: Решение консилиума при Совете главной Канцелярии оставалось подвешенным до апреля, пока Бахирев (кто искал хорошее место для нового завода) не встретился с крестьянином Малышевской слободы Зайцевым. Он-то и рассказал маркшейдеру, что по берегам речки Сузун, она пониже Ини верст на 30 в Обь падает, изобильно и камня (под деревней Бобровской), и глины (под деревней Лушниковой), а лес там — сосна красная! Сосны там, можно сказать, безвыходно, и всякий завод поставить из нее доступно...

Бахирев проверил сведения Зайцева, выехал на место и доложил Канцелярии: «...вниз по реке Оби на речке Нижнем Сузуне, водами и лесами место изобильное... а от Барнаульского в 127, от Новопавловского завода в 76 верстах».

... Совсем недалеко от устья Сузуна Нижнего — торчит в левобережье Оби каменный выступ, ниша которого — по главной реке хоть до устья сплавляйся — ничего подобного не встретишь. Это каменное крыло кристаллического тела Салаирского кряжа посылало привет изыскателям. Здесь древнекаменный кряж нырял под рыхлое одеяло Великой Сибирской низменности. Есть подобные выступы по обскому правобережью и в окрестностях Сузуна. И медь, тоскующую без передела на барнаульском дворе, сюда по санному пути доставить не составит особого труда. Даже не сравнишь с тем, каких трудов стоит перевоз руды из Змеева до Барнаула — триста верст с гаком. Нужны будут на новом заводе свинцовые руды — вот он, Салаир, рядом. Вся сырьевая ситуация была за Сузун.
Бахирева определили уже в канун апреля управляющим строящихся монетного двора и завода, придав ему помощников: защателя, комиссара, бухгалтера и писарей. Хоть и не густо населены берега избранной речки Сузун, но государству новое заведение караулить надо. Прислали из Барнаула офицера и два десятка солдат.

В мае, едва отбуянило половодье, началось строительство завода под смотрением самых опытных офицеров. Тут Порошин, не уподобляясь уральцам, не жадничал, отрядил руководить всеми работами по вододействующим механизмам Дорофея Головина, а плотинные работы доверил вести создателю барнаульской гидросиловой системы мастеру Роману Латникову. <.......>
Но в Сибири собирались чеканить монету медную, и опыт обращения с этим металлом у Маркова тоже был. Потому и рекомендовали Маркова Порошину как человека, который поставит дело, основываясь на опыте работы Петербургского и Екатеринбургского монетных дворов. Что касалось медеплавилен, то их на Алтае уже научились строить, и Сузунская была пятой по счету. Ее строительство для советника Улиха никакой сложности не представляло, и гермахерские горны нашли свое место в нововозведенном корпусе, и медь уже была привезена в Сузун, чтобы ее расплавленная плоть была разлита в штыки[2]. <........>

К сожалению произошел пожар. Марков сообщал о пожаре в Сузуне: «...оный учинился июня 14 дня (1765 г) пополудни в начале 2 часа, и усмотрено, что над расковочной фабрикой горела драничная кровля, и потом вдруг вся монетная фабрика от великого ветра занялась, а потом и гермехерская плавильня, и так обе фабрики и лари водоподводящие до половины сверху и вновь к монетной фабрике недостроенные пристройки сгорели в короткое время...» ....

...Послепожарная пауза позволила Маркову выправить положение (с мастерами) — посланная им в Монетную канцелярию Петербурга депеша убедила столичное начальство послать в Сузун «к резному делу двух учеников, довольно знающих в рисовке и резке... И одного совершенно знающего инструментальное дело исправлять». А из Барнаула Марков запросил детей мастеровых, чтобы обучить их пробирному делу.

...Прислали еще 11 петербургских монетчиков и рекрутов из окрестных заводов набрали — выбирай, мастер, способных к делу. Обучение будущих монетодельцев шло одновременно со строительством.
Подготовительную черту на Сузунском монетном подвел июнь 1766 года. На реке встала плотина длиною в 147 сажен — запас воды в пруду с половодья готов!

Пониже плотины, как и в Барнауле, разместилась крепость, представлявшая собой огражденную частоколом площадку размером 108 на 260 саженей со всеми заводскими сооружениями. Но главное сооружение — собственно монетный двор — был обнесен отдельным, трехсаженной высоты, забором, в котором были устроены единственные ворота. Это была крепость в крепости — средоточие дела, ради запуска которого более двух лет работали, сдернутые с пашен и лугов крестьяне из окрестных деревень. А само дело — чеканку монеты призваны были осуществлять 45 мастеровых, которых начальник двора Марков отфильтровал из рекрутированного потока людей. Кто-то попал в монетчики, но нужны были и слесари, и кузнецы, и плотники. Таковых на Сузунском монетном и при заводе к июню 1766 года числилось более сотни человек.

В июне прибывшее из Барнаула начальство отстояло молебен, священники из главного барнаульского храма во имя Петра и Павла окропили освященной водицей все строения и станы, а вода-работница, теснившаяся волной у тела плотины, по команде руководителя двора хлынула под приподнятые створы шлюзовых прорезей и, разгоняясь по желобам ларей, ударила в плицы рабочих водоналивных колес.

...Началась пробная чеканка монеты.

Для опыта в июне перечеканили не так уж много меди — всего-то 136 пудов. Но этого было достаточно, чтобы генерал Порошин вместе с вардейном Марковым отобрал из пробной партии по две монетки каждого номинала и отправил их в Санкт-Петербург «на апробацию».

Июль ушел на то, чтобы монеты с курьерской скоростью были доставлены в Кабинет императорского двора, где Шлаттер представил их начальствующим особам, а позже самой императрице. И судьба сибирской монеты была решена: чеканить!

В первый год работы сузунские монетчики успели запустить в передел всего-то около тысячи пудов меди из шести тысяч, выплавленных на заводе. Денег вышло из той прочеканенной меди на 23227 руб. 52 коп. Все последующие годы Сузунский двор выдавал для сибирского хождения монет на 250 тысяч рублей, что и предписывалось императорским указом.

Чураков (мой пересказ):

Уместно отметить, что чеканка сибирских монет в то время была просто отвратительного качества. Кружки для чеканки отличались диаметром и толщиной и не всегда были ровные. Удар штемпеля приходил по центру редко. Даже на 10 копейках надпись "Монета Сибирская" не всегда читалась полностью, а на других номиналах и того реже. Так же исчезновение некоторых деталей (букв, короны, и т.д.) с поля монеты было делом житейским...

Предлогаю фото монеты из моей коллекции, приобретенной недавно у irina1959 еще до нашего с ней знакомства на форуме. Как видно на фото, это один из лучших образцов, достаточно приличной центровки и практически со всеми атрибутами, если не считать проблему утери небольшого кусочка меди под соболями, который случился по-видимому во время чеканки благодаря невысокому качеству меди или не совершенному способу ее обработки (что бы медь не разрывалась, ее надо было «отпускать» калкой и куйкой):

1766_sibirka.jpg


Можно считать, что чеканилась такая монета с гуртовой надписью всего один год: пол года в 1766, и совсем недолго, но ускореными темпами в 1767.

Родионов: К началу 1767 года минцмейстеры и вардейны двора убедили Канцелярию Колывано-Воскресенских заводов, а та — и Кабинет императорский — накладно по гуртику слова накатывать. За медальерами сузунскими дело не стало — по гуртику пустили косой штрих, а под царским вензелем появились литеры «КМ», что и означало «колыванская медь».

...Слово «колыванская» породило одно устойчивое заблуждение. Возникло оно еще на той стадии, когда власти ни в Барнауле, ни в Петербурге не знали, где будет построен двор, и в документах тех лет будущий монетный двор условно именуется Колыванским. Из Петербурга — далеко! Не видать. Кабинетским столоначальникам все алтайское — «колыванское», поскольку заводы Колывано-Воскресенские. Из Москвы до Алтая тоже далеко, как далек год основания Сузунского монетного двора от года издания книги В.Э. Узденникова «Монеты России» (М., 1986). Там и пропечатал автор сведения о Колыванском заводе, делающем одноименную монету. Ни монеты, ни завода, деньги производящего под таким названием, в природе не было. Но «утка нумизматическая» в культурный оборот запущена, да и хорошо, что она запущена. По тому, кто и насколько верит ей, можно судить, с кем ты имеешь дело — со знатоком или дилетантом.

Два этапа выпуска «Сибирской Монеты»

Ермакъ: ...Сузунский завод родился под несчастливой звездой. За период его существования с 1765 по 1847 год - несколько пожаров, в том числе два опустошительных, и мощнейший потоп, причем водная стихия напакостила гораздо больше, чем огненная. Вот выдержка из подробнейшего рапорта Канцелярии Колывановоскресенского горного начальства в КЕИВ от 7 октября 1776 года «О бывшем на Колыванском монетном дворе наводнении и вновь приготовленных образцовых штемпелях». Среди прочего «потонуло, пескомъ и дрязгомъ замыло… присланныхъ изъ Санктъ-Петербурга изъ производства монетнаго дѣла, для образца и перевода чекановъ, контръ-пунцоновъ двенадцать, да тамъ съ нихъ вырѣзанныхъ шесть, всего восемнадцать паръ; абдрѵковъ(копий –Е.) свинцовыхъ вылитыхъ въ Петербургѣ здѣшней монеты шесть, …да денегъ образцовыхъ, просверленныхъ, за печатью, всей здѣшней сибирской шестисортной монеты по одному кружку… . И хотя всѣ оныя стараніемъ тамошняго завода командующаго со всевозможностью были отыскиваемы, однако съискать никоимъ образомъ было не можно…». И было решено «оставить такъ, какъ судьбиною управило». Такова судьба маточников и чеканов первого поколения. На счастье, уцелело какое-то количество питерских образцовых монет в комплекте. С них заводские умельцы уже сами изготовили образцовую оснастку второго поколения, которую отослали на «апробацию» и получили «добро» Указом КЕИВ от 17 февраля 1777 года. Эти штемпеля стали новой основой для чеканки сибирской монеты вплоть до прекращения ее выпуска. Кстати, интересно было бы сравнить поздние монеты с «допотопными» на предмет различия штемпелей. Займитесь на досуге.

Это подтверждает Родионов: Работа на Сузунском монетном дворе шла по изначально заданному ритму. Он нарушался разве что природной стихией, как это случилось в 1776 г., когда разыгралось бурное половодье. Что же случилось? Да плотинные смотрители зевнули, не подняли ночью вовремя створки в прорези ларешной, и вода пошла поверх плотины. Размыть земляную плотину дурной воде — дело двух часов. Их-то и хватило, чтобы поток воды из переполненного пруда обрушился на строение заводское и монетодельное, да так яростно, что даже унесло исковерканную чеканную фабрику вместе с начинкой — унесло потоком, шутя и играючи, фунтового веса штемпели. Покатало по изрытому потоком руслу и упокоило неведомо в какой заводи, чтобы накрыть ее в то же половодье слоем молчаливого песка. То-то будет кому-то находка через неизвестно сколько лет, когда Сузун-река станет перебирать-перемывать свои берега, и в отрыве освещенном покажутся многогранники стальных штемпелей образца того ненасытного 1776 года, когда медальерам и резчикам заводским пришлось заново резать-гравировать новые контрпуансоны, и поспешать с этим делом к тому сроку, когда будут восстановлены разрушенная плотина и покореженные фабрики.

… Семенов в своей книге "Монетное Дело Российской Империи" подтверждает тот факт (на основе тех же по видимому документов), что после наводнения 1776 года местный подмастерье вновь изготавливает весь штемпельный инструмент.

Можно думаю говорить о монетах изготовленных по оригинальным маточникам до наводнения 1776 года и о монетах выпущенных после и до конца «соболиной» серии в 1881 году.

Стоит думаю упомянуть и о том что мастера на монетном дворе были хорошие к тому времени, есть упоминание о том что с новым образцом монеты они могли справитсв за две недели, вырезав необходимые штемпеля.


Сузунский Монетный Двор: От КМ к СМ

Тапир: Сузунский (Барнаульский) монетный двор на Нижне-Сузунском медеплавильном заводе.

Монетный и медеплавильный заводы были построены здесь в 1761-1765 гг. и первый чекан был датирован 1766 годом. Это была сибирская монета с соболями на гербе и екатерининским вензелем. Работал с 1766 по 1847 г. До 1781 г. чеканил медную монету с аббревиатурой «КМ» - «колыванская медь» (до 1767 г. - с гуртовой надписью того же содержания на монетах старших номиналов). Монетный двор в Сузуне был единственным от Уральских гор до берегов Тихого океана. В 1781 г. начал чеканку медных общегосударственных монет всех достоинств. Участвовал в обратной перечеканке монет 1796 г. нового образца. С 1781 и до 1830 г. проставлял на монетах обозначение «КМ» («колыванская монета»), а с 1831 г. - собственное обозначение.

Это очевидно из нумизматического материала, что с 1831 г. собственным обозначением Сузунского Монетного Двора стала аббревиатура «СМ», что в комбинации со знаками минцмейстеров придавало монетам общепринятый вид.

...В 1847 году завод сильно пострадал от пожара и с тех пор не восстанавливался. Сузунский монетный двор оригинально носил название Нижнесузунского (т.к. лежал на реке Нижний Сузун).

*** Знаки минцмейстеров, работавших в Сузуне ***

ПБ - Петр БЕРЕЗОВСКИЙ
АМ - Алексей МАЛЕЕВ
ДБ - Дмитрий БИНТОВ
АД - Александр ДЕЙХМАН
АМ - Андрей МЕВИУС

Конец чеканки соболей и начало производства общероссийской монеты

SEN2000: Вследствие усовершенствования технологии выплавки серебра, суммарное содержание в колыванской меди драгоценных металлов снизилось в среднем до 0,59 % к 1768 году (для сохранения стоимости серебро приходилось уже добавлять) и до 0,39% к 1778 году. Заводская канцелярия предложила чеканить монету по 20-рублевой стопе, однако в конце концов было решено прекратить чеканку особой сибирской монеты.

Добавление серебра в медь я бы поставил под сомнение (см. раздел: Вопрос о подлинности «Соболей»)

... 7 июня 1781 года был издан указ о прекращении чеканки сибирской медной монеты и переходе на общегосударственные штемпели и 16-ти рублевую стопу «без всякого зачета малых частиц золота и серебра, в той меди содержащихся». Отчеканенная прежде сибирская монета оставалась в хождении.

Последняя фраза звучит красиво, и можно было бы предположить, что фальшивомонетчикам было бы даже выгодно подделки под соболей продолжить делать даже после того как было закончено их производство, играя на разнице в стопе, но это не так. Имеется упоминание о том что легковесную Сибирскую Монету, начали переплавлять в общегосударственную. В архивохранилище Алтайского края есть рапорт конца ХVIII в. Христофора Шмидта в котором он сообщал о том, что на Сузунском заводе по указу свыше произведена переплавка так называемой легковесной монеты». Из обращения выводилась монета, не подходящая для перечекана.

На сколько я понимаю, если государство и выкупало эти монеты, то не несло при этом убытков, выкупая монеты скорее всего по цене чуть выше цены метала. Дело в том, что к концу чеканки «Сибирской Монеты» в финансовой системе Сибири оказались своего рода медные тромбы, т.к. монета не ходила по всей России и оттока не испытовала, её нельзя было взять с собой при поездки в Тулу, например, что бы купить там себе самовар. В следствии этого эти монеты несколько обесценились, и за рубль серебром стали просить на много больше сибирской медной монетой. Получилась своего рода Сибирская инфляция меди. Думаю переход на выпуск общегосударственной медной монеты ситуацию с Сибирской Монетой не улучшил и в цене с общегосударственной монетой она никогда не была сравнена по номиналу, возможно разве что по весу. Но это всего лишь мое предположение.

Первая партия сибирских монет была выпущена в 1766 году и составила 23 277 рублей 52 ½ копейки. Всего сибирской монеты было выпущено на 3 656 310 рублей, в некоторых источниках указывается цифра 3 799 661 рублей.

SEN2000: Выпуск сибирских монет продолжался с 1766 по 1781, в этом последнем году были выбиты только 10-копеечники."

У Семенова в книге "Монетное Дело Российской Империи" можно найти что с 1781 года двор начинает тиснение пятаков, денег и полушек общегосударственного типа, и что первый инструмент делается с помощью представленных Екатеринбургским МД маточников образца 1778 года. В 1788 появляется новый инструмент скорее всего производства Петербургского МД, т.к. орел очень схож с орлом СПМ (а на мой взгляд даже лучше!).

Вот примеры образцов монет из моей коллекции произведеных на СМД после 1781 года, когда Сузунский двор начал выпуск общероссийских монет:

Sibirian_Combination_post_1781.jpg


Мои любимые монеты в этих выпусках это пятаки с новым орлом, двушки Павла и «тетерева». Увы, кольцевые монеты КМ отсутствуют в моей коллекции.

Ермакъ: ...Окончательно сгорел СМД в 1847 году. Разгребая пепелище, нашли какие-то маточники, чеканы и пуансоны – всего около трех десятков. Они сейчас вроде бы находятся в Барнаульском краеведческом музее. Для изготовления каких монет они применялись и в каком состоянии - не знаю. Давно хочется посмотреть, да все нет оказии. Но если учесть, что с 1781 года СМД уже вовсю печатал монеты общероссийского образца, то найти среди этих экспонатов что-то относящееся к «соболям», наверное, маловероятно. Хотя чем черт не шутит…

Вот, пожалуй, и все. Что могло уцелеть в СПбМД или находится в фондах Эрмитажа, ГИМа или других музеев – абсолютно не в теме.

Родионов: ...Когда стало возможным разбирать руины обугленные, монетчики смели золу и пепел с рабочих частей чеканных станов и дотянулись до самого ценного: то были штемпели с гербами и тештами, благодаря которым рождался лик монеты и ее оборот. В те же дни нашлись и маточники — определенного вида стальные эталоны, с помощью которых готовились новые штемпели, когда старые срабатывались и денежки мерные начинали терять канонический облик. Всю уцелевшую монетодельную оснастку — три десятка предметов — передали в Барнаул в Управление горного округа, где они и пролежали до 1902 года.

Уцелевшие в пожаре 1847 года маточники и штемпели — числом 25 — управление заводов передало в Барнаульский краеведческий музей, где они пребывают и доныне, подтверждая тусклой сталью — Сибирь во время оно свою монету чеканила!

Вопрос о подлинности «Соболей»

Тут хочется сделать маленькое отступление. Как упомянул ТимВик: «Сибирские монеты были привлекательны своей стопой для фальшивомонетчиков.». Об этом есть упоминание и у Чуракова который пишет что статскии советник И. Шлаттер учитывал появление фальшивых монет (т.к. алтайская обогащенная медь визуально ни чем не отличалась от обычной) когда готовил доклад от 27 августа 1763 года.

В интересной и полезной статье «К вопросу о подлиности» Брат пишет следующее: «неоценимым подспорьем в деле установления подлинности сибирских монет было бы обнаружение в составе "колыванской" меди, из которой эти монеты должны были изготавливаться, золота и серебра (в определенных количествах); отсутствие в меди таких примесей однозначно свидетельствует о том, что обследованная монета является либо новоделом, либо фальшивкой...»


По видимому этот способ выявления фальшивок и подделок можно было бы применять только к сибирским монетам ранней чеканки первых двух-трех лет по причине усовершенствования технологии очистки меди от серебра при литье. Об этом был доклад руководства Колывано-Воскресенского завода в Декабре 1668 года. Они сообщали что теперь для выдержки изначальных пропорций необходимо будет добавлять в медь серебро. Однако они предлагали продолжить чеканку не прибегая к этой мере. На что Екатерина ответила отрицательно, запретив выпуск монет из обычной меди, однако руководство завода благополучно проигнорировало это, т.к. нигде не найдено отчетов о том что бы серебро добавляли. Более того, Чураков добавляет, что «современные исследования свидетельствуют, что очень многие экземпляры сибирских монет практически никакого серебра не содержат.

К сожалению, мне больше ничего неизвестно о изучении композитов метала «Сибирской Монеты» разных лет. У меня имеются монеты разных годов, и я мог бы провести свою экспертизу, но боюсь для этого пришлось бы снимать патину с монет и на такое варварство рука у меня не поднимется, т.к. я коллекционер и в моих глазах это можно приравнять к убийству монеты. Однако, если кто-то имеет сведения о подобной экспертизе, поделитесь информацией.

Наиболее надежным способом определения подлинности монеты остается ее сравнение с ране известными оригиналами, соответствие описанию, анализ метала при микроскопическом увеличении, взвешивание, наличие правильной старой патины, и в большинстве своем - не важное качество чеканки, особенно на ранних монетах. Общее впечатление от монеты, ну и конечно же опыт применения всех этих способов в комбинации.

Что бы понять размеры бедствия достаточно заглянуть на много-профильные площадки интернет-аукционов, на которых не присутствует контроль над продаваемым материалом. Фуфла (в особенности современного), как называют подделки коллекционеры, более чем предостаточно. В своей книге «Подделки Российских Монет» Семенов из 16 страниц, посвященных изображениям подделок из меди, отводит целых полторы страницы для изображений подделок «сибирских» монет.

Родионов: <...> о родных российских фальшивомонетчиках. Читая документы XIX в. по истории наших алтайских заводов и вычерпывая из них судьбы камнерезов Колывани, я чуть ли не в каждой архивной описи наталкивался на дела о «фальшивых манетчиках...».

Вот еще один пример: В результате поиска по базе данных МД мной было найдено 3 монеты 1764 года (пресловутых пробников) проданные как оригиналы на нумизматических аукционах, оставивших след в базе данных сайта Монетного Двора. Среди этих трех монет визуальная экспертиза по фотографиям проведенная Eрмакъ-ом не выявила подлинных оригиналов пробников, только замаскированные новоделы.Вот эти три монеты:

Sibirian_Combination_1764_Novodels_03.jpg


Ермакъ: Копейка и полушка – явные новоделы. У … денги очень впечатляет вишенка между первым и вторым листками справа, которая, как известно, появилась на подлинниках только в 1776 году. А это означает, что на настоящих «сибирках» более позднего времени перечеканены одна или две последних цифры с целью превратить их в «раритеты».

Пробные «Сибирские Монеты»

Вот интересная выдержка из Брекке (кому интересно), пишу как есть (перевод мой):
"Есть несколько серий Сибирских монет датированных 1764 годом, но только о 1/2, 1, 2, 5 и 10 копейках старые нумизматы судили как о возможных оригиналах; полушку всегда считали новоделом. Оригинальные 2, 5 и 10 копеек могут быть распознаны тем что имеют надпись на ребре, и знаки пунктуации между словами имеют квадратные углы на оригиналах, и овальные на новоделах."


Брекке упоминает о «возможных оригиналах». В предыдушем разделе «Вопрос о подлинности «Соболей»» я попытался показать на сколько нелегко найти эти самые илюзорные пробные монеты. Однако есть шанс их найти, т.к. неизвестно что оставалось в Петербурге после производства отосланых пробников.

Думаю есть только одна возможность разобраться в этом – проверить гурты возможных оригиналов на монетах 1764 года. Боюсь однако, что до них не добраться так просто, если они и есть, то в коллекции Эрмитажа или ГИМа и до этих коллекций добраться не просто. Если бы была такая возможность мы бы могли узнать прав был Брекке или нет, а заодно и узнали бы все ли пробные монеты были просверлены, или только те которые были отравленные в Колывань как образцы, что представляется логичным.

Очень интересно так же посмотреть на гурты с надписью на оригинальных монетах 1766/1767 года, т.к. они были сделаны по образу и подобию образцов. Если у кого-то есть фотографии со знаками пунктуации между словами «Колыванская Медь», пожалуйста напишите и покажите тут.

Фотографии oригинальных пробных монет 1764 года отпечатанных для СМД, так и небыли представлены до сих пор. Если у кого-нибудь есть фотографии таких монет 1764 года, обсудите их пожалуйста отдельно сначала и если они будут подтверждены как оригиналы пробных монет выставьте их тут с сылкой на тему обсуждения, скорее всего это могут быть фото из очень обширных и старых коллекций, опять же из ГИМа или Эрмитажа.

После усилий найти примеры, у меня вознило подозрение что оригиналов 1764 года (так же как и 1763/5 гг) просто нет в природе. Ниже ответ который я получил:

ермакъ: ...идти, наверное, надо сначала от документов. А это, в первую очередь, как правильно отметил уважаемый ired 004, ВКГМ - первый том "Монет царствования императрицы Екатерины II". ... 23 Ноября 1763 года КЕИВ издает указ "О Высочайшем соизволении на учреждение Колыванского монетного двора и одобрении образцовых сибирских монет". Образцы готовы, их изготовил, согласно ВВУ, СПбМД, а кто же еще... И датированы они, естественно, годами их выпуска...

А теперь цитата. 1765 год, из наставления главного монетчика России Шлаттера назначенному начальником СМД Маркову:" Вь Канцелярію Колывановоскресенскаго Начальства отправлены вь прошломъ 1764 году всѣмъ сортамъ, тамъ дѣлать опредѣленнымъ монетамъ, контрапунцоны и фурмы, или маточники, также и образцовыя, просверленныя и Кабинетскою печатью запечатанныя монеты, все то тебѣ отъ оной Канцеляріи требовать и наблюдать надлежитъ, чтобъ чеканы по онымъ образцовымъ монетамъ исправно вырѣзаны, а монеты чисто загурчены и напечатаны и никакой похулке подвержены не были…»

В том-то и дело, что образцовые монеты с вполне определенной целью просверливались. Ну сопрешь, и куда ж ты с ней, разве что полюбоваться да и то тайком. Может быть, у кого-нибудь завалялась просверленная «сибирка» 1763, 1764 (а STARINA #8 еще и 1765 упоминает, которого я ни в одном каталоге вообще не видел)? Если да, поздравляю – это подлинник. Конечно, могло уйти на волю какое-то мизерное количество забракованных пробников, не дошедших до сверла. Но это весьма сомнительно при тогдашнем жесточайшем контроле и личном досмотре (при выходе после смены мастеровых, прошу прощения, даже испражняться заставляли). Или, может быть, есть счастливчик-удачливый человек, который извлек из недр земных монету с одной из этих дат? Пусть покажет. Только, чур, фуфляк новейшей выделки, затуфченный под старину, не подсовывать (наподобие «барабанов»1762).

Резюме: настоящих сибирских монет этих годов нет. Есть новоделы, изготовленные, вероятнее всего, сохранившимися в СПбМД штемпелями образцовых монет гораздо позднее. Оттого-то они такие аккуратненькие и красивенькие. Не исключено и применение специальных чеканов, но сделанных по образцу исходных. Все остальное – фуфло.

...Написал : « …И датированы они, естественно, годами их выпуска», потом понял, что правильнее было бы «годом их выпуска». Однако, оказывается, и здесь не все так просто. Напомню, что упоминаемый указ КЕИВ издан в конце ноября, то есть на исходе 63-го, в котором и были изготовлены образцовые монеты. Однако если вести родословную новоделов от реальных образцов, то в каталогах (Ильин, Уздеников, Биткин) имеем под 63-м только пятак, зато под 64-м весь комплект номиналов, а двушку даже в двух разновидностях: гурт-надпись и гладкий. Причем при наличии цифирных пуансонов никакой нужды в изготовлении образцов с двумя видами датировки и не было. Как ни хочется опять прибегать к гипотезам и предположениям, уже навредившим этой теме, но сдается мне, что эталоны были помечены только 1764-м. В принипе дата могла бы быть и любая, но присутствие ее обязательно, потому что это образец, а он должен иметь все элементы оформления аверса, реверса и гурта.

Образцы в обращение не шли, разумеется, т.к. они являлись образцами, и были они датированы 1764 годом. На сколько известно из документов, образцы были посланы каждый с просверленной дыркой и печатью. Что оставалось в Петербурге неизвестно. Если кто-то может пролить свет на этот вопрос, буду ждать с нетерпением.

А как на счет Колыванского серебра?

Brook: Драгметы через Барнаул пошли на Москву и СПБ, а медь-сопутка в Сузун...

Месторождение (в виде горы) срыли до основания и еще на столько же вниз, уже к концу 18 века. Можно предположить, что рубли от Анны и до Екатерины, по большей части, сделаны из колыванского серебра.

Что же такое Сибирская монета, ее предназначение, цель чеканки и поныне открытый предмет для диспута. Сейчас вот впервые прошли масштабные раскопки на месте Сузунского МД. В Академгородке ученые поведали, что все материалы отправлены в Новосибирский краеведческий музей, в цепкие руки тамошнего смотрителя.

По поводу серебряных монет FAUst дополняет: ... Серебряные монеты в 20, 15 и 10 копеек, которые чеканились в 1764 году были пробными. Монетный двор находился в Нижнем Сузуне, неподалеку от Колывани. Себирские монеты весили меньше, чем соответвсвующие русские монеты, находившиеся в обращении только к западу от Урала. ... Все серебряные сибирские монеты - новоделы.

Если и были сделаны пробные серебряные монеты, они никогда не печатались для хождения

В настоящее время

SEN2000: На месте, где находился головной завод в нескольких километрах от Колывани находится памятный знак. ... А места там красивые:

Kolyvan'.jpg


Brook:
Привел ссылку на статью «На территории Сузунского монетного двора и медеплавильного завода завершены все археологические раскопки
11.07.2012 10:00» Уточнены данные для проведения реставрации исторических объектов и строительства музейно-туристического комплекса:

http://www.nso.ru/Li...rm.aspx?ID=4467


Увы, инфа только официозная. Общественности еще не донесли каких-то сенсаций. А до тела смотрителя музея Шаповалова,за подробностями, добраться покуда не удалось. Не назначает аудиенции.

Вообще, подспудно, складывается ощущение, что для галочки замутили серьезную археологию. Столь быстро такие объекты не раскапываются. А только "закапываются", и уже навсегда.

Впрочем, подождем-увидим. Может ученые затихарились для особо дотошного изучения найденного. Чтобы однажды взорвать нумизматический мир откровениями.

Ссылка на... ФОТООТЧЕТ:

http://sibkray.ru/ne...y/1959/#gallery

Теперь небольшая выдержка из статьи «К 2013 году в здании Толчельни Сузунского монетного двора появится промышленно-исторический музей» от 14.03.2012:

http://www.nso.ru/Li...date=14-03-2012

Об этом и других шагах формирования музейно-туристического комплекса «Завод-Сузун. Монетный двор» на пресс-конференции рассказал начальник управления по государственной охране объектов культурного наследия Новосибирской области Александр Кошелев....

...В рамках пресс-конференции Директор Новосибирского краеведческого музея Андрей Шаповалов, представил старинные монеты, обнаруженные в ходе археологического обследования монетного двора. Часть из них вскоре передадут в Сузунский краеведческий музей.

«В результате раскопок предыдущих лет была получена коллекция находок, относящаяся к технологическому процессу изготовления монет. Например, монетные кружки и вырубки — медные пластины, из которой вырубался кружок под монету, — пояснил Андрей Шаповалов. — В музеях на других монетных дворах России подобных материалов нет. Таким образом, Сузун будет обладать совершенно уникальной коллекцией».

Ну а пока, это все что демонстрируется публике:

Muzey.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 31.03.2013 - 04:47:42

Забыл добавить, что после закрытия МД в Сузуне жизнь не прекратилась. Многие умельцы вышли из ступора и занялись разными профессиями и искусствами. В иконописи появилась своя, Сузунская школа, таким ярким было ее отличие. Развилось ружейное и мебельное дело. В Сузуне продолжили лить медь и другие металлы, свозя сюда руду со многих рудников Алтая. Сузун и поныне продолжает свою жизнь, и представлен на Интернете своим собственным порталом: http://www.susun.ru/...sune_i_susunzah

В разделе Вопрос о подлинности «Соболей» была допущена опечатка года в фразе: "По видимому этот способ выявления фальшивок и подделок можно было бы применять только к сибирским монетам ранней чеканки первых двух-трех лет по причине усовершенствования технологии очистки меди от серебра при литье. Об этом был доклад руководства Колывано-Воскресенского завода в Декабре 1668 года." Конечно имелся в виду 1768 год. Думаю это не единственная ошибка, но весьма весома, и было бы неплохо если бы модераторы могли ее поправить.

Для сличения различий между штемпелями первого и второго периода "соболей" могу представить более крупным планом три монеты:

10 kopecks x 3 - 1766-1779-1781.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 15:23:47

Добавочная информация по поводу анализа состава металла Соболей в разделе Вопрос о подлинности «Соболей».

В то время как Чураков пишет, что «современные исследования свидетельствуют, что очень многие экземпляры сибирских монет практически никакого серебра не содержат. Чураков пишет об этом в книге выпущенной в 2012 году по-видимому в противовес исследованию о котором пишет в своих очерках Уздеников:

Isledovanie Metalla Sibirskih Sobolej.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 16:11:35

По поводу цен на эти монеты в 1901 году пишет Любомудров в книге "Старинные Ценные Монеты России". Когда будите просматривать этот материал, не забывайте, что деление на Новоделы и оригинальные монеты не все авторы выдерживали строго, и некоторые его просто игнорировали. Cennye monety 1.jpg Cennye monety 2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 02.04.2013 - 01:38:34

В добавление к разделу Конец чеканки соболей и начало производства общероссийской монеты вот полный список монет чекаевшихся на СМД после серии соболей как приводит их Узнеников:

Suzun - vse monety 1.jpg
Suzun - vse monety 2.jpg
Suzun - vse monety 3.jpg
Suzun - vse monety 4.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 02.04.2013 - 05:45:43

Открыта добавочная тема Пробные и Первые монеты 10 копеек (соболя) Сузунского МД с гуртом "Колыванская Медь" http://coins.su/foru...howtopic=104183 Участие и обсуждение приветствуется...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.04.2013 - 12:58:57

Еще хочу добавить, что в если кто поедет в Сузун, посмотреть на экспанаты музея, то вы сможете отчеканить себе там такую сувенирку, самостоятельно. :) Sibirskaya Suvinirka iz Suzuna.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 04.04.2013 - 13:09:28

Еще хочу добавить, что в если кто поедет в Сузун, посмотреть на экспанаты музея, то вы сможете отчеканить себе там такую сувенирку, самостоятельно. :)
Sibirskaya Suvinirka iz Suzuna.jpg

Хм...
"Откуда дровишки?" (с)
Сузунский краеведческий музей, вроде бы, закрыт...
На территории Медеплавильного завода музей планируют открыть в 2014-м...
P.S. Летом, однако, надо наведаться в Сузун. Благо не далеко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.04.2013 - 14:27:13

Оборудование для чеканки они закупили в прошлом году, это я прочитал на сайте компании этим промышляющей, как курьез меня мало интересующий, после чего я страничку закрыл, и теперь найти не могу, т.к. вышел на нее случайно. По поводу музея, не уверен, там было написано, что тот кто посетит музей сможет отчеканить себе такое "чудо". На сколько помню говорилось о музее на территории бывшего МД. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 04.04.2013 - 14:59:11

Оборудование для чеканки они закупили в прошлом году, это я прочитал на сайте компании этим промышляющей, как курьез меня мало интересующий, после чего я страничку закрыл, и теперь найти не могу, т.к. вышел на нее случайно. По поводу музея, не уверен, там было написано, что тот кто посетит музей сможет отчеканить себе такое "чудо". На сколько помню говорилось о музее на территории бывшего МД. :)

Вот и говорю, что территория МД (он же - медеплавильный завод) сейчас закрыта - делают вид, что изучают. Музей там планируют открыть в 2014 году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.04.2013 - 15:23:06

Значит придется подождать. Я читал о планах в 2012, но там не озвучивали дату открытия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 04.04.2013 - 18:11:55

Хм...
"Откуда дровишки?" (с)
Сузунский краеведческий музей, вроде бы, закрыт...
На территории Медеплавильного завода музей планируют открыть в 2014-м...
P.S. Летом, однако, надо наведаться в Сузун. Благо не далеко.

Дима,все,заметано,едем.Пора открыть миру правду на Сибирскую монету.На нас вон даже Мельбурн с надеждой смотрит.Смотрителя новосибирского краеведческого музея так за лето и не встряхнули.А у него все результаты раскопок.Так хот в Сузун давай сгоняем,сто версть,фигня.Мне вообще стыдно,родился там.И с тех пор только транзитом через него.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 05:18:13

Думаю пока еще рано туда ехать. :) Вот выдержка из выше приведенной статьи:

"Уже в 2012 году начнется реставрация здания Толчельни — единственного сохранившегося здания медеплавильного завода. В нем отреставрируют кровлю, кирпичную кладку, фундамент. Отремонтируют внутренние помещения, вставят новые окна, двери. Подведут необходимые коммуникации. Завершить работы предполагается к 2013 году. В здании откроется промышленно-исторический музей.
В рамках формирования музейно-туристического комплекса, к концу 2014 года в Сузуне планируется построить Центр исторической–информации, где разместятся музейные экспозиции и архивы. На 2015-2016 годы запланировано обустройство археологического парка и монетного двора. Также в 2016 году предполагается восстановить историческую усадьбу управляющего медеплавильного завода.
В обновленном Монетном дворе туристам будут показывать семь технологических циклов создания монет. В дополнение к этому при поддержке Правительства Новосибирской области в Сузуне реализуются два общественных проекта. Первый касается организации монетного аттракциона, который будет демонстрировать процесс штамповки медных монет. Его планируют запустить уже к лету нынешнего года. Согласно второму проекту до конца 2012 года в поселке появиться памятник Сузунской сибирской монете. Ожидается, что готовый музейно–туристический комплекс ежегодно будет принимать до 50 тысяч человек."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 05.04.2013 - 05:50:22

Думаю пока еще рано туда ехать. :) Вот выдержка из выше приведенной статьи:

"Уже в 2012 году начнется реставрация здания Толчельни — единственного сохранившегося здания медеплавильного завода. В нем отреставрируют кровлю, кирпичную кладку, фундамент. Отремонтируют внутренние помещения, вставят новые окна, двери. Подведут необходимые коммуникации. Завершить работы предполагается к 2013 году. В здании откроется промышленно-исторический музей.
В рамках формирования музейно-туристического комплекса, к концу 2014 года в Сузуне планируется построить Центр исторической–информации, где разместятся музейные экспозиции и архивы. На 2015-2016 годы запланировано обустройство археологического парка и монетного двора. Также в 2016 году предполагается восстановить историческую усадьбу управляющего медеплавильного завода.
В обновленном Монетном дворе туристам будут показывать семь технологических циклов создания монет. В дополнение к этому при поддержке Правительства Новосибирской области в Сузуне реализуются два общественных проекта. Первый касается организации монетного аттракциона, который будет демонстрировать процесс штамповки медных монет. Его планируют запустить уже к лету нынешнего года. Согласно второму проекту до конца 2012 года в поселке появиться памятник Сузунской сибирской монете. Ожидается, что готовый музейно–туристический комплекс ежегодно будет принимать до 50 тысяч человек."


На разведку - само время будет летом скататься - тем более, что рядом - не больше 100км. Заодно можно будет проверить насколько журналюги под дудку чиновников приукрашивают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 06:45:09

Будем ждать отчета :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 05.04.2013 - 19:01:31

Сегодня немного проработал тему последних исследований СМД. Вот что получилось. Для начала, несколько ссылок на информацию в СМИ по данной теме: Приглашение на пресс-конференцию по итогам экспедиции 2011 года: http://pressagenda.c...vosibirsk/36093 Статья про экспедицию 2012 года: http://www.slavyansk...etnyi-dvor.html Статья про экспедицию 2012 года: http://sibkray.ru/ne...phrase_id=86846 Статья про экспедицию 2012 года: http://sib.fm/storie...ednaja-nadezhda Фотографии некоторых находок 2012 года: http://sibkray.ru/ne...o_gallery/1959/ Информация по этим ссылкам достаточно скудная, но при этом есть интригующие моменты и кое-что, все-таки, вычитать можно (спорные домыслы журналитов - не в счет). Посему я прокопал немного дальше. Итак: Как следует из вышеприведенных ссылок, руководит раскопками господин Шаповалов, директор Новосибирского Краеведческого музея. К сожалению, на данный момент в главном здании музея полным ходом идет ремонт. В связи с этим, связаться с господном Шаповаловым не удалось. Да и, подозреваю, не до этого ему сейчас... Однако, изучение годовых отчетов краеведческого музея показало, что полевые материалы и копия отчета передаются в АНА "Сибирское музейное агентство". В результате разговора с представителем АНА СМА выяснилось следующее: 1) Заказчиком исследовательских работ является Сузунский краеведческий музей. Не тот, который откроется в 2014 году, а его предшественник (и ныне действующий!). 2) Результаты работ недоступны в процессе камеральной обработки, а после оной сразу же отдаются заказчику. 3) В связи с тем, что правообладателем результатов работ является Сузунский краеведческий музей, за материалами, отчетами и проч. обращаться следует в Сузунский музей. 4) Помимо археологических работ была проведена огромная работа с архивами. Результаты работы, также, переданы в Сузун. Как следует из ДЦП "Создание музейно-туристического комплекса "Завод-Сузун и монетный двор" (2011-2015гг.) исследования СМД будут проводиться по 2015 год включительно. По крайней мере ежегодно на эти цели выделяется по 3млн. рублей. Отсюда вывод: надо подружиться с Сузунским краеведческим. Но это - не сейчас. P.S. Использованные материалы прилагаю с некоторым избытком. Может быть, кто-нибудь еще чего-нибудь в них накопает. Так как на форуме ограничение по размеру файлов, то выложил их на Яндекс.Диск: Паспорт Долгосрочной Целевой Программы: http://yadi.sk/d/tda4Ac0b3p378 Презентация ДЦП: http://yadi.sk/d/fIVtkR053p39o Решение о принятии ДЦП: http://yadi.sk/d/PkGS8kja3p3BY Годовой отчет Новосибирского краеведческого музея за 2010 год: http://yadi.sk/d/8R29KY3i3p3DC Годовой отчет Новосибирского краеведческого музея за 2011 год: http://yadi.sk/d/VOwK8tzl3p3Ge Годовой отчет Новосибирского краеведческого музея за 2012 год: http://yadi.sk/d/C6Gqbjwo3p3Lk "Официальный" (в чем его "официальность" я так и не понял, но он так называется в самом музее) отчет Новосибирского краеведческого музея за 2012 год: http://yadi.sk/d/bOgYVVzR3p3Mu
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.04.2013 - 18:41:58

Хочу добавить к разделу Вопрос о подлинности «Соболей». Вот пример монет 1771 года для сравнения представленны две оригинальных, новодельная и фуфлячая монеты:
1771 10 Kopecks Siberian Moneta KM - Compare.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.04.2013 - 17:31:57

Приятно встретить на необозримых просторах ЦФН такую близкую сердцу каждого сибиряка тему. И грустно, что открыл ее не кто-нибудь из нас, а замечательный русскоязычный гражданин зеленого континента. За то ему и плюс. Хотел бы обратить внимание ТС на очень интересную, уже существующую тему о качестве сибирской монеты и попросить высокочтимых модераторов, если это возможно, объединить обе темы. Мое сообщение располагается здесь, но с оглядкой на вышеобозначенную тему. В настоящий момент в данной теме пока господствует теория, пора переходить к практике. Оговорюсь, документальная база богатейшая, и у меня есть, что к ней добавить. Но все-таки хотелось бы побольше визуального. Хочу внести свой скромный вклад. Выкладываю две пары монет из своей коллекции, которые наглядно иллюстрируют, как там все было очень непросто с тем самым качеством.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 11.04.2013 - 17:43:25

Выкладываю две пары монет из своей коллекции, которые наглядно иллюстрируют, как там все было очень непросто с тем самым качеством.

И где?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 11.04.2013 - 17:53:46

И где?

Где,где..? Секундочку!
Не,ну а вообще прикольно.Скоро все землячество соберется в родной теме.Под предводительством "замечательного русскоязычного гражданина зеленого континента".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.04.2013 - 18:28:49

Пара первая. Гривенники 1777 и 1781 (последнего года). 1777 - неплох во всех отношениях, отцентрован прекрасно, патина родимая, кондово-зеленая, судя по гурту, аверсу и реверсу, в обращении находился, однако не так долго, чтобы от этого очень пострадать, но ... вес богатырский - 71, 82, явно отчеканен на кружке-тяжеловесе. 1781 - интересен во всех отношениях, прежде всего вес - 60, 60 (чуете разницу), реверс чеканился подработанным штемпелем с выкрошкой, отсюда - непрочекан в районе 12-15 часов и двусмысленное нечто под хвостом правого соболя, плюс осевое отклонение порядка 10 градусов и штемпельный блеск: слабее, с мельчайшими и редкими отслоениями на реверсе, и полный на аверсе, патина тоже исконная, темно-зеленая. Отчеканен на нестандартном кружке - маловесе. На всякий случай напоминаю каталожный весовой стандарт - 65,51.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 11.04.2013 - 18:32:52

Хм... не знаю кто как, а я, прочитав Ваш первый пост, рассчитывал на фото, а не на словесные описания...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.04.2013 - 18:58:31

Прошу прощения за задержку. Компьтерные недоразумения. Вот сканы.

Прикрепленные изображения

  • Scan10005.JPG
  • Scan10006.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.04.2013 - 19:03:37

Вторая пара. От высшего к низшему. Полушки 1774 (1,52 г) и 1776 (2,29), тоже разница заметная. Можно этот вопрос пообсуждать.

Прикрепленные изображения

  • Scan10007.JPG
  • Scan10008.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 11.04.2013 - 19:25:10

Гривенники - не новоделы ли, случаем? Вопрос искренний, без шуток. Основан на сравнении с ранее показанными новоделами и оригиналами...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Соболи, Колыванская Медь, КМ, СМ, Сузунский МД, Сибирская Монета, Пробные «Сибирские Монеты»

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей