Перейти к содержимому


Фотография

Украина 5 гривен 10 лет Независимости

что не так?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 KC

KC

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.03.2013 - 10:17:49

Други - кто заметит что не так с этой монетой? У меня есть свой вариант диагноза - но он не окончательный и посему желателен консилиум.

Прикрепленные изображения

  • R-N10.jpg
  • A-N10.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Numizmat_UA

Numizmat_UA

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 29.03.2013 - 12:27:52

Если это не шаловливы ручки, то это извесная редкая разновидность монеты без герба на здании. По этой фотографии не видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 KC

KC

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.03.2013 - 12:49:24

Это не ручки :) Гарантирую. Давайте продолжим диф диагноз
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 10.04.2013 - 19:48:26

Интересно- поподробнее!! Что за разновидность? Как образовалась?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 13.04.2013 - 00:16:49

Скорее всего забыли герб сделать, начали чеканить, увидели, переделали штемпель и пошли дальше чеканить. Немножко монет заховали - вот они и в цене сейчас. Или другой вариант: забыли герб сделать, отчеканили весь тираж, увидели, собрали в кучу и переплавили, переделали штемпель и пошли дальше чеканить. Но немного монет все равно спрятали )))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 13.04.2013 - 08:56:53

Скорее всего забыли герб сделать, начали чеканить, увидели, переделали штемпель и пошли дальше чеканить. Немножко монет заховали - вот они и в цене сейчас.
Или другой вариант: забыли герб сделать, отчеканили весь тираж, увидели, собрали в кучу и переплавили, переделали штемпель и пошли дальше чеканить. Но немного монет все равно спрятали )))

Мне первый вариант больше нравится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 KC

KC

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.04.2013 - 19:30:20

Интересные версии :) А главврач выскажется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 18.04.2013 - 20:29:44

Как мне кажется,слева от трезубца ,должен быть не лев а поросёнок.Угадал? :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 19.04.2013 - 00:24:43

А шо, в Крыму так же любят сало, как и в ценральной Украине? Мне казалось там больше по барашкам )))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 KC

KC

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.04.2013 - 17:49:40

Господа - я понимаю пятница и закусочная тема все затмевает - но: у меня два варианта: 1 - таки развновидность 2 - интересный брак Выскажитесь а?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 19.04.2013 - 22:00:30

Высказываюсь: согласно каталога Вашего земляка Максима Загребы монета без герба не фронтоне является разновидностью. Что в данном случае у Вас - неизвестно. По таким фотографиям судить сложно. Нужно держать в руках. Собственно Numizmat_UA это Вам сообщил еще во втором посту. Ему верить можно.

Что Вас еще интересует? Скока денег? Я не знаю, я такое не покупал, хотя иметь в коллекции не отказался бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.04.2013 - 12:24:51

Эта разновидность указана еще в каталоге Павла Артемова. Там вроде бы и другие отличия от обычной есть. Я когда-то пытался у автора выяснить детали, но он только вышел на связь, а потом пропал.

Сообщение отредактировал coins2001: 20.04.2013 - 12:25:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.04.2013 - 13:51:51

Блин, покопался немного в нете - ни одного приличного изображения монеты не нашёл. Но, такое ощущение, что там и части рельефа здания нет, как будто непрочекан в некоторой степени, да и на другой стороне он присутствует...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 KC

KC

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.04.2013 - 14:56:54

Открою вам страшный секрет - я и есть автор зеленого каталога. Только вот после того как с Numizma-UA пообщался закрались у меня сомнения по поводу правильности своей оценки. Вам ТТХ картинки не нравятся? Скажите с каким сделать - размещу. А по поводу цены разговор пока не идет. Coins2001 - да отходил на некоторое время от дел, бывает...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 20.04.2013 - 22:39:48

Блин, покопался немного в нете - ни одного приличного изображения монеты не нашёл. Но, такое ощущение, что там и части рельефа здания нет, как будто непрочекан в некоторой степени, да и на другой стороне он присутствует...


Мне тоже показался непрочекан, который бывает на полтинниках 1992 в верхней части трезубца. Но еще раз повторюсь - судить по фоткам, да еще и через холдер... сложно. Да и не такой у меня богатый опыт пока.

КС, так что вы нам хотите сказать? Что хотите услышать?Или хотите нам раскрыть "тайну золотого ключика"? )))
Если нужно оценить, то сходите на ежемесячный слет. Вы же киевлянин, вам будет не сложно. Там уж точно вам дадут полный расклад по данной монете. Возможно даже больше, чем хотели бы услышать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.04.2013 - 22:58:41

Блин, покопался немного в нете - ни одного приличного изображения монеты не нашёл. Но, такое ощущение, что там и части рельефа здания нет, как будто непрочекан в некоторой степени, да и на другой стороне он присутствует...

Да, в каталоге тоже написано про пониженный рельеф. Это может быть и брак (засорение штемпелей или меньшее усилие при чеканке). Надо живьем смотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 21.04.2013 - 14:12:58

Да, в каталоге тоже написано про пониженный рельеф. Это может быть и брак (засорение штемпелей или меньшее усилие при чеканке). Надо живьем смотреть.

На остальных монетах( на дохлых картинках) просматривается как бы рельефное здание, т.е., не просто окна на плоскости, а ещё там всякие рельефные ступеньки...ну и герб присутствует. А тут просто плоскость с окнами, т.е. явно не хватило металла для заполнения всего рельефа... Показал бы кто хоть мал-мал приличный скан, а то все торгуют по каким-то мелким картинкам, наверное с сайта банка... У казахов тоже так, последнюю монету продают с ошибочно приставленным аверсом и всем всё пофик....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 21.04.2013 - 15:35:15

Так в каталоге же однозначно написано - существует разновидность с более плоским чеканом и без герба на здании. И даже цена на нее стоит. Непонятна пока постановка вопроса. Либо та разновидность существует и вполне нормальная, а это - обычный непрочекан, похожий на ту разновидность. Тогда хотелось бы и ту разновидность увидеть. Либо в каталог она внесена ошибочно. Раз уж автор присутствует, пусть покажет полностью монету, которая описана как разновидность с более плоским чеканом. В каталоге дан только маленький фрагмент. Вот недохлые картинки обычной монеты.

Прикрепленные изображения

  • DSC03954.JPG
  • DSC03955.JPG

Сообщение отредактировал coins2001: 21.04.2013 - 15:39:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 21.04.2013 - 16:35:52

Вот недохлые картинки обычной монеты.

Спасибо за картинку! Вот, на ней чётко видны как бы колонны между окон и под гербом карниз, а на монете ТС-а этого ни чего нет, т.е. и герб поэтому не обозначился. Там даже видно, как рельеф под куполом как бы пропадает плавно к середине. Может быть это монета из настроечных, в смысле, - когда давление настраивают перед чеканкой. Просто не сдали в утиль, а положили в карман. Или из утиля зацепили потом. Если есть несколько таких одинаковых, тогда ещё можно как-то выделить в каталоге, а если они все с разной степенью непрочекана, то получается, что просто брак как бы....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 21.04.2013 - 18:12:50

...Если есть несколько таких одинаковых, тогда ещё можно как-то выделить в каталоге, а если они все с разной степенью непрочекана, то получается, что просто брак как бы....


У Загребы в каталоге она идет под значком RARE. Возможно информацию по монете он взял из каталога Павла Артемова...
Теперь действительно интересно понять бы - их более, чем одна или нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Numizmat_UA

Numizmat_UA

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 21.04.2013 - 23:09:02

Я сегодня внимательно посмотрел обсуждаемую монету. Все оказалось просто - монета недочеканена. Вероятно, при чекане, не не было достигунто необходимое давление. Гурт у монеты не до конца сформирован. Вполне возможно, что промежуточный результат при настройке оборудования .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 22.04.2013 - 01:19:41

Собственно то, о чем уже были предположения. Отсюда вопрос, если Вы конечно в курсе... монета в каталоге М.Загребы описана эта, или там реальный раритет, без герба не фронтоне?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 KC

KC

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.04.2013 - 17:59:44

А вот интересно - Максиму эту монету я в руки не давал. Собственно весь сыр бор затеян чтобы в очередной раз попытаться найти ее сестер. Собственно мы с Ярославом достигли взаимопонимания по диагнозу - единственно что это единственный случай когда "настроечная" (?) монета проходила через мои руки и руки знакомых нумизматов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 22.04.2013 - 22:49:17

У америкосов подобное вроде бы представляет интерес. В любом случае предмет необычный и в каталогах его надо как-то отметить. Только, видимо, не как разновидность штемпеля, а как достаточно выразительный брак. Было бы таких много цена была бы ниже, чем на нормальные, а если единицы, то наверное найдутся любители платить больше, чем за нормальные...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 27.04.2013 - 10:02:10

У америкосов подобное вроде бы представляет интерес. В любом случае предмет необычный и в каталогах его надо как-то отметить. Только, видимо, не как разновидность штемпеля, а как достаточно выразительный брак. Было бы таких много цена была бы ниже, чем на нормальные, а если единицы, то наверное найдутся любители платить больше, чем за нормальные...

А как можно различить настроечные от обычных недодавленных, например, в случае какого-либо сбоя в работе? По сути это одно и то же и не должно представлять для бракоманов какого-либо повышенного интереса.
А может тонкий кружок попался, и просто не хватило металла. Взвесить бы надо.
И так и не увидел ответа - какая монета присутствует в каталоге? Там именно подобная монета, которую приняли за разновидность? Или бывает такая разновидность, а эта обсуждаемая на нее похожа?
В любом случае украинская юбилейка обычно прочеканена очень качественно. Такой непрочекан действительно не рядовой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей