Перейти к содержимому


Фотография

медь Василия болгаробойцы


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 19

#1 Ika

Ika

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Грузия, Тбилиси
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.01.2005 - 22:31:31

это действительно она? нижние две строчки вроде Василевс Василий а верхние две? что это за номинал? вес 14,55 г. (я Византию не собирал никогда - просто так, за символическую цену взял)

Прикрепленные изображения

  • basjobia.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ika

Ika

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Грузия, Тбилиси
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.01.2005 - 22:33:56

что это за номинал? вес 19,72 г (не надо кидать камнями в связи с состоянием и качеством скана :) )

Прикрепленные изображения

  • basuket.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Ika

Ika

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Грузия, Тбилиси
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.01.2005 - 22:36:36

кликните на картинку - откроется в увеличенном виде да, сакраментальный вопрос - сколько она стоит? доллара 3? 5? 10? спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basileus

Basileus

    магистр

  • Новичок
  • 224 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.01.2005 - 00:39:59

Да, это византийские анонимные фоллисы, обычно атрибутируемые к эпохе Василия II. Надпись стандартная, она не имеет значения, это вполне могли быть и кружки, допустим, Иоанна Цимисхия. Что стОят - не знаю, но думаю, что максимум пару-тройку баксов, да и то на боооольшого любителя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Ika

Ika

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Грузия, Тбилиси
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.01.2005 - 01:35:45

a разве последняя строчка надписи не указывает на конкретную личность? или на всех медяшках того времени одно и то же имя?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 23.01.2005 - 09:51:35

А разве всех базилевсов должны звать Вася?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basileus

Basileus

    магистр

  • Новичок
  • 224 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.01.2005 - 13:05:00

А разве всех базилевсов должны звать Вася?

:D :D :D

a разве последняя строчка надписи не указывает на конкретную личность? или на всех медяшках того времени одно и то же имя?

Нет, конечно! На то они и анонимные фоллисы 10-11 вв.!
"Василий" - "Basilius", а "BasilEus", "Базилевс" - это попросту "царь" :P , а сама надпись на реверсе "анонимок" переводится вполне традиционно - "Иисус Христос - царь царствующих" (на золоте писали по-латыни - "Rex Regnantium").
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Ika

Ika

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Грузия, Тбилиси
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.01.2005 - 14:50:32

А разве всех базилевсов должны звать Вася?


? - я этого не говорил

Ika wrote:
a разве последняя строчка надписи не указывает на конкретную личность? или на всех медяшках того времени одно и то же имя?

Нет, конечно! На то они и анонимные фоллисы 10-11 вв.!
"Василий" - "Basilius", а "BasilEus", "Базилевс" - это попросту "царь" , а сама надпись на реверсе "анонимок" переводится вполне традиционно - "Иисус Христос - царь царствующих"


я говорил о нижних 2 строчках - предпоследняя - Базилевс (я знаю что это такое), а последняя - я подумал - имя того или иного базилевса, в данном случае Басилия второго.

я правильно понимаю что в данном случае просто написано по-гречески - царь царей? Базилевс Базилевсов?

на основе чего эти монеты относят к 10-11 вв? состав кладов, археологических слоев и т.д.?

какие номиналы известны?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basileus

Basileus

    магистр

  • Новичок
  • 224 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.01.2005 - 01:02:20

Можно Рё так перевести - царь царей. РџРѕ вопросам атрибуции анонимных фоллисов (РґСЂСѓРіРёС… номиналов медных РІ то время РЅРµ было) РјРѕРіСѓ порекомендовать следующее: Bellinger A.R. "Anonymous Byzantine Bronze Coinage". Статья 20-С… или 30-С… РіРі. РїСЂРѕС?лого века, РІ каком-то американском нумизматическом СЃР±РѕСЂРЅРёРєРµ была опубликована (точных выходных данных РЅРµ РїРѕРјРЅСЋ, С‚.Рє. СЏ ее мельком проглядывал - медь РЅРµ РјРѕСЏ стихия) или каталог того же David'a Sear'a (там есть особый раздел ближе Рє концу).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ika

Ika

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Грузия, Тбилиси
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.01.2005 - 13:21:35

спасибо большое! вот только вопрос о номиналах смущает - вес одного фоллиса 19,72, другого 14,55, уж слишком большой разброс, как мне кажется в любом случае, надо искать литературу другое дело что Византия меня по большему счету не интересует, так что ради двух грошовых монеток лень :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Basileus

Basileus

    магистр

  • Новичок
  • 224 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.01.2005 - 16:27:30

вот только вопрос о номиналах смущает - вес одного фоллиса 19,72, другого 14,55, уж слишком большой разброс, как мне кажется

На вес лучше забей. В 10-11 вв. колебания в меди - от 10 до 20 г. И всё равно фоллисами считаются, что симптоматично!
Кстати, в арабском мире (причем в то же самое время) колебания веса динаров также были весьма существенными - от 2,5 (Сулейхиды) до 12 г (поздние Аббасиды).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Ika

Ika

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Грузия, Тбилиси
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.01.2005 - 22:37:36

интересно, существуют ли разрубленные пополам фоллисы - если на вес внимание не обращать... - из одной монеты сразу две
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Basileus

Basileus

    магистр

  • Новичок
  • 224 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.01.2005 - 01:20:53

Можа и существуют, только таковые мне ни разу не попадались. :) Вообще-то это серебро арабское главным образом рубилось, да и то в "славенских" странах. Византию вроде бы не трогали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Ika

Ika

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Грузия, Тбилиси
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.01.2005 - 19:17:51

серебро имеет смысл а медь - она кредитная была (по весу) или по нарицательной стоимости? действительно, интересно, были ли там какие номиналы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Basileus

Basileus

    магистр

  • Новичок
  • 224 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.01.2005 - 22:18:07

В самой Византии медь принималась по нарицательной стоимости. Т.е. если это фоллис, то для продавца-покупателя совершенно не важно, сколько он весит - 10 или 18 г., важно, сколько фоллисов стОит тот или иной товар. Дело в том, что Византия унаследовала многие традиции римского монетного дела, в т.ч. и жесткое соотношение золотых-серебряных-медных номиналов по отношению друг к другу. 1 солид = 2 семисса = 3 тремисса = 12 милиарисиев = 24 силиквы = 180 фоллисов = 7.200 нуммий. А с ремедиумом меди в 10-11 вв. вообще беда была, а точнее - не было его в строгом смысле этого слова.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Ika

Ika

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Грузия, Тбилиси
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.01.2005 - 22:42:13

нуммий условная единица, а силиква уже из серебра чеканилась?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Basileus

Basileus

    магистр

  • Новичок
  • 224 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.01.2005 - 11:25:39

Ну, не такая уж и условная - кратные номиналы в ранней Империи вовсю чеканились. А силиквы в той же ранней Империи и до введения гексаграммы, а затем и милиарисия чеканились действительно из серебра. Были распространены и серебряные фракции силиквы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Ika

Ika

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Грузия, Тбилиси
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.01.2005 - 12:39:55

а нет ли в сети какого ресурса по византийской нумизматике того времени? 10-12 вв.?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 27.01.2005 - 12:44:59

поройся у мене в ссылках-мож и найдёшь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Ika

Ika

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Грузия, Тбилиси
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.01.2005 - 14:53:35

пороюсь как-нибудь, спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей