Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1765 ММ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Kab_an

Kab_an

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.03.2013 - 07:07:52

Добрый день При просмотре гурта на пятаке увидел более мелкую сетку. Насколько знаю, перегурчивание, при перечеканке 1763-1767гг, не производилось. Как объяснить более мелкую сетку? Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 25.03.2013 - 08:33:12

Интересно,при перечеканке 1763-67 годов,попадались пятаки с двойным перечеканом,т.е.,перечеканенные при Елизавете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 25.03.2013 - 08:36:10

Интересно,при перечеканке 1763-67 годов,попадались пятаки с двойным перечеканом,т.е.,перечеканенные при Елизавете.

Не при Елизавете,опечатался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 286 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 25.03.2013 - 08:50:20

Немного Вас не понял, но если Вы имеете в виду пятаки со следами барабанной десятки и Елизаветинского пятака одновременно, то их полно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 25.03.2013 - 08:58:53

Ну да,но это не имеет отношение к этому,перегурчивания не было ни там ни там,просто выскочила необдуманная мысль :rolleyes: Вспоминаю,что вроде проходила подобная тема,не помню по пятаку или нет,там что то с гуртильным станком связано,не вспомню.

Сообщение отредактировал брат: 25.03.2013 - 11:02:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 voa

voa

    студент

  • Коллекционер
  • 56 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.03.2013 - 09:02:10

Этот пятак перечеканен и перегурчен из Елизаветинского пятака
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 25.03.2013 - 09:04:53

Этот пятак перечеканен и перегурчен из Елизаветинского пятака

Да не было там перегурчивания!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 25.03.2013 - 09:06:51

Да не было там перегурчивания!!!

не факт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kab_an

Kab_an

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.03.2013 - 09:49:55

Если есть какая-нибудь дополнительная информация по перегурчиванию в литературе, назовите автора. С удовольствием почитаю. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 25.03.2013 - 12:02:03

Если есть какая-нибудь дополнительная информация по перегурчиванию в литературе, назовите автора.

С удовольствием почитаю. Спасибо.

есть информация на форуме.
и здесь пост # 12.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 25.03.2013 - 12:26:45

Если соберётесь продавать, мне был бы интересен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 25.03.2013 - 12:42:15

Данный вид встречается не редко. Ссылка на обсуждение: http://coins.su/foru...hl=двойной гурт
У меня есть такие монеты. Вот одна из них:

Прикрепленные изображения

  • IMG_0408.jpg
  • IMG_0409.jpg
  • IMG_0410.jpg
  • IMG_0411.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 25.03.2013 - 13:05:57

Данный вид встречается не редко. Ссылка на обсуждение: http://coins.su/foru...hl=двойной гурт
У меня есть такие монеты. Вот одна из них:

перегурчивание и разный гурт от двух разных вереек - это не одно и то же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Kab_an

Kab_an

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.03.2013 - 13:17:47


есть информация на форуме.
и здесь пост # 12.


Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Kab_an

Kab_an

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.03.2013 - 13:22:36

Если соберётесь продавать, мне был бы интересен.


Пока не планирую. Сам только приобрел недавно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 26.03.2013 - 00:53:20

Добрый день
При просмотре гурта на пятаке увидел более мелкую сетку.
Насколько знаю, перегурчивание, при перечеканке 1763-1767гг, не производилось.
Как объяснить более мелкую сетку?

Спасибо.

Не знаю откуда у Вас такая странная информация, как раз при перечекане 63-68 ММ и 63-67 СПМ производилось перегурчивание ВСЕХ номиналов. И на ММ оно было особенно тщательное доказательство этому в т.ч. крайняя редкость старых гуртовых надписей на 2 коп 63-67 ММ. (на СПМ-то частенько попадаются, особенно некоторые годы когда перегурчивание было более халтурное или были большие тиражи перечекана)
А зачем они всетаки перегурчивали, особенно пятаки (в смысле десятки), вот это вопрос. Думаю просто "для порядка", а возможно подрядчик перечекана тоже постарался - ведь за перечекан с перегурчиванием казна платила больше "задельных" денег чем за перечекан без перегурчивания. Возможно опасались, что при втором перечекане (ведь 2, 4 и 10 коп. на 80% перечекан) гурта совсем не останется весь расплывется.

Для информации, хотя в общем это практически все знают:
55-57 ММ-СПМ не перегурчивали,
57-60 ММ-СПМ перегурчивали,
88 ММ-СПМ не перегурчивали,
96 ММ-СПМ - не перегурчивали.
96 ЕМ, АМ - перегурчивали (оба раза)
Естественно все старые гурты на этих типах (которые перечеканивлись с перегурчиванием) суть банально брак, но как выражается В.П. Рзаев "канонизированный"

Причем на 63-68 ММ и 96 ЕМ, АМ брак, ну крайне редкий
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Kab_an

Kab_an

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.03.2013 - 06:38:06


Не знаю откуда у Вас такая странная информация ...


Информация из статьи Узденикова В.В. " Перечеканка монет в XVIII веке".
Там он пишет, что новые монеты в 1762г. Главным образом изготавливались перечеканкой из монет Елизаветы Петровны. Перечеканка пятаков производилась без перегурчивания.
Далее в 1763г. перечеканка была прекращена, а изготовленные этой перечеканкой монеты подлежали перечеканке в монеты 16-ти рублевой стопы. Перечеканка монет Петра III производилась без их перегурчивания.

Прочитав статью и задался вопросом откуда на пятаке появилась более мелкая сетка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 26.03.2013 - 21:58:40

Информация из статьи Узденикова В.В. " Перечеканка монет в XVIII веке".
Там он пишет, что новые монеты в 1762г. Главным образом изготавливались перечеканкой из монет Елизаветы Петровны. Перечеканка пятаков производилась без перегурчивания.
Далее в 1763г. перечеканка была прекращена, а изготовленные этой перечеканкой монеты подлежали перечеканке в монеты 16-ти рублевой стопы. Перечеканка монет Петра III производилась без их перегурчивания.

Прочитав статью и задался вопросом откуда на пятаке появилась более мелкая сетка.

Ну при всем уважении к ВВ я не знаю, почему он так написал. Спросить, к сожалению, уже не возможно.
Более мелкая сетка на Вашей монете осталась от пятака Елизаветы Петровны.
63-68 ММ перегурчивали в более крупную сетку и не частые гладкие заготовки тоже гуртили в достаточно крупную сетку.
Если у Вас есть сомнения можите взять десяток-другой пятаков 63-68ММ те из них, которые перечеканены (бол. 90%) будут иметь аналогичные следы перегурчивания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Kab_an

Kab_an

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.03.2013 - 04:47:35


Ну при всем уважении к ВВ я не знаю, почему он так написал. Спросить, к сожалению, уже не возможно.
Более мелкая сетка на Вашей монете осталась от пятака Елизаветы Петровны.
63-68 ММ перегурчивали в более крупную сетку и не частые гладкие заготовки тоже гуртили в достаточно крупную сетку.
Если у Вас есть сомнения можите взять десяток-другой пятаков 63-68ММ те из них, которые перечеканены (бол. 90%) будут иметь аналогичные следы перегурчивания.


Спасибо за разъяснения!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей