Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1764 ММ

подлинность

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 22.03.2013 - 10:15:54

Добрый день. Удивлен увиденным на данной монете. Такое может быть? Хочется узнать мнения понимающих в теме.

Прикрепленные изображения

  • img087.jpg
  • img088.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.03.2013 - 10:18:12

Да, если не фуфел, то очень интересно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.03.2013 - 10:26:10

Подождем Басю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 22.03.2013 - 10:42:14

Есть моменты, которые ОЧЕНЬ отторгают по фактуре поверхности и структуре перечекана. А так -чудесная тема!! только что у советчиков написал, что "монетогенная инженерия" туда добралась, возможно с большой долью вероятностью она и здесь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 22.03.2013 - 11:07:30

Есть моменты, которые ОЧЕНЬ отторгают по фактуре поверхности и структуре перечекана.
А так -чудесная тема!!
только что у советчиков написал, что "монетогенная инженерия" туда добралась, возможно с большой долью вероятностью она и здесь!


Хочется верить в чудо. А вдруг. Тогда это - фантастика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 22.03.2013 - 11:07:49

С пробной монеты перечекан именно на пятаке вижу впервые. А пятак ММ вполне себе нормальный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.03.2013 - 11:14:12

Есть моменты, которые ОЧЕНЬ отторгают по фактуре поверхности и структуре перечекана.
А так -чудесная тема!!
только что у советчиков написал, что "монетогенная инженерия" туда добралась, возможно с большой долью вероятностью она и здесь!


О том и речь. Я даже понимаю, как это могло бы быть сделано. Василий обещался выступить в теме, у него есть информация, не будем поперек батьки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 992 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 136
MS65

Отправлено 22.03.2013 - 11:21:46

Это известное 101% фуфло. Как оно изготовлено, тоже известно. Разумеется - из настоящего пятака. Способ вполне себе очевидный, но рассказывать не буду. По вполнке очевидным мотивам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 22.03.2013 - 11:23:41

Скорее всего изготовленно в Саратове в 2002-2003 гг. В моих катехизисах помечено, как "монеты-сводилки". Тогда много там таких фантастов понаделали- меняя буквы и накладывая изображения ( в технологиях изготовления я слаб, оцениваю визуально). Василий ,уверен , объяснит научнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 992 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 136
MS65

Отправлено 22.03.2013 - 11:23:42

Не знал,что Василий тут выступать собирался. Сорри, что влез.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 22.03.2013 - 11:30:51

Может и не будет, но общественность требовала Басю, см.пост.3
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.03.2013 - 11:36:03

А реплики с местов никто не запрещал, не всем же из президиума.:) "Интересно, перечекан с пробника":) Это Микки-Маус, сувенир, для пионеров сделан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.03.2013 - 12:35:47

Скорее всего изготовленно в Саратове в 2002-2003 гг. В моих катехизисах помечено, как "монеты-сводилки". Тогда много там таких фантастов понаделали- меняя буквы и накладывая изображения ( в технологиях изготовления я слаб, оцениваю визуально).
Василий ,уверен , объяснит научнее.

Художники, мля. Пробный пятак перечеканили в арматуру. При этом, пробник был с выкусом!!! Ну это естественно, тиражи то огромные. А как якоря ориентированы? Строго по орлу(крыльям) ММ. Иначе по рельефу "рисовать"затруднительно.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 22.03.2013 - 14:45:47

Художники, мля. Пробный пятак перечеканили в арматуру. При этом, пробник был с выкусом!!! Ну это естественно, тиражи то огромные. А как якоря ориентированы? Строго по орлу(крыльям) ММ. Иначе по рельефу "рисовать"затруднительно. :)

выкус напрягает согласен. Но вот про рисунок по рельефу не согласен, там его предостаточно. Загружал фото большего размера, при загрузке сжались и мелкие детали плохо видно. Плохо видно следы вензеля лизы с обратной стороны. И еще один момент гурт был перегурчен с мелкой сетки на крупную. Следы мелкой сетки видны по всему диаметру.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 22.03.2013 - 14:47:41

фото гурта

Прикрепленные изображения

  • img089.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 22.03.2013 - 14:49:50

Скорее всего изготовленно в Саратове в 2002-2003 гг. В моих катехизисах помечено, как "монеты-сводилки". Тогда много там таких фантастов понаделали- меняя буквы и накладывая изображения ( в технологиях изготовления я слаб, оцениваю визуально).
Василий ,уверен , объяснит научнее.

Ну если бы делали в Саратове, то наверное знал бы. А так первый раз вот от вас слышу. Более того вообще таких мастеров в нашем городе не наблюдаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 22.03.2013 - 15:07:29

О , посмотрел- Вы оказывается из Саратова. Написал, потому как вспомнил события в У-Б 2003 г - неофициальная выставка ( была 4 раза) , устроенная Анатолием из Саратова- было много там чего и десетиденьги 1701 , и копеечки 1718 , и аппликационная медь ( подобная якорной что в заглавии темы) разной всячины и красоты...и даже аппликационные советы -редкие перепутки. Выбор был большой , и можно было легко все приобрести - цены были от 50$ до 200$ за экз.Но что то народ не активно раскупал эти сувениры, хотя кучка народу всегда ютилась возле этих "пряников"...и пятой выставки уже не было ( но я всегда ее тогда ждал, молод был , задорен :( ).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.03.2013 - 15:17:40

Коллегиальный вывод мирового закулисья - взят симпатичный пятак 1764 года ММ, с перечеканом гривенника барабанного, после этого простым (действительно простым) способом получено рельефное изображение якорей (да там чего угодно можно было нанести, хоть профиль Петра) в ущерб полю, после этого монета обезображена патиной. Способ я вполне могу повторить "на коленках", никакого особого оборудования кроме фотографической кюветы не понадобится. Ну и художественный талант. Получилось красиво, не спорю. Леонид прав на 100%, по рельефу такие вещи рисовать трудно. Но если найти ушатанный, то возможно, думаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.03.2013 - 15:19:15

Кстати, если пятак изначально взят был не с запасом по весу, в результате операции он должен был похудеть грамма на 3-4. Может, поэтому и выкус присутствует - как откаряка. Но еще более правильно - вряд ли пробники стали бы делать с выкусом :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.03.2013 - 15:28:05

Кстати, если пятак изначально взят был не с запасом по весу, в результате операции он должен был похудеть грамма на 3-4. Может, поэтому и выкус присутствует - как откаряка.
Но еще более правильно - вряд ли пробники стали бы делать с выкусом :)


Пробники делали со всеми возможными, а, часто - и невозможными видами брака - чтобы высочайшие особы, которые утверждают внешний вид монет, знали, что реально получат их возлюбленные подданные.
:kuku: :rolleyes: :D :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 22.03.2013 - 16:59:18

О , посмотрел- Вы оказывается из Саратова.
Написал, потому как вспомнил события в У-Б 2003 г - неофициальная выставка ( была 4 раза) , устроенная Анатолием из Саратова- было много там чего и десетиденьги 1701 , и копеечки 1718 , и аппликационная медь ( подобная якорной что в заглавии темы) разной всячины и красоты...и даже аппликационные советы -редкие перепутки. Выбор был большой , и можно было легко все приобрести - цены были от 50$ до 200$ за экз.Но что то народ не активно раскупал эти сувениры, хотя кучка народу всегда ютилась возле этих "пряников"...и пятой выставки уже не было ( но я всегда ее тогда ждал, молод был , задорен :( ).

Знаю такого клоуна, но он не из Саратова, а и из города Вольска. Все его поделки низкого и очень отвратительного качества- очень легко отличимы даже пионерами. Его прозвище ВМД -Вольский монетный двор. свои раритеты он возит только в Москву, в Саратов никогда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 22.03.2013 - 17:07:55

Точно!!! Просто запомнил , что из Саратовской обл. Но у него как раз и были 10 лет назад именно монеты из этой "оперы"! Я еще запомнил "аппликационный ""пятак 1780 ЕМ ,перечекан из арматурного 10 коп"! Ну и там много подобной всякой разной "красотищщи" было . Он еще снял свитер, а у него там -патронташ из серебр .копеечек 1718, алтынов- лепешек , конечно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 22.03.2013 - 17:08:35

выступать не буду. Монету видел, пятак настоящий - а следы - фуфло. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 22.03.2013 - 17:09:38

Ну - вот- все коротко и ясно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.03.2013 - 17:10:59

Ч.И.Т.Д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами подлинность

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей