Перейти к содержимому


Фотография

Британская Индия, медь XIX века: прошу помочь в атрибуции


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10

#1 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 19.03.2013 - 05:00:54

Выставлю постепенно в этой ветке несколько индийских медных монет, в атрибуции которых не совсем уверен, или совсем потерялся :blush: . Прошу уважаемого kolbaser-а или других знатоков Южной Азии помочь с определением монетных дворов и, если можно, номеров по Краузе. 1/ вес 6,36 г, диаметр 24,16-24,3 мм По-моему, это пайса, Британская Ост-Индийская компания, Бенгальское президенство, //37 год (если это по Хиджре (?), то выходит примерно 1822 р.Х.), похоже на КМ-28, монетный двор определить не смог. Где здесь вообще монетный двор указан - "вторая строка" сверху на левом скане?

Прикрепленные изображения

  • 3-Bengal-Pres.Pice-6.36g-km28.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 19.03.2013 - 05:07:12

2/ вес 6,44 г, диаметр 23,18-23,46 мм
По-моему, это - пайса, Британская Ост-Индийская компания, Бенгальское президенство, //45 год
Монетный двор - ?
Номер по Краузе - ?

Прикрепленные изображения

  • 4-Bengal-Pres.Pice-6.44g.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 19.03.2013 - 05:45:34

3/ вес 6,09 г, диаметр 22,95-23,32 мм
Вроде бы пайса, Британская Ост-Индийская компания, Бенгальское президенство, //37 год
Монетный двор - ?
Номер по Краузе - ?

Прикрепленные изображения

  • 1-Bengal-Pres.Pice-6.09g-22,95-23,32.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 19.03.2013 - 09:51:55

http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=3359
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 19.03.2013 - 10:36:47

по первой мне видится 27.2 (раз уж Вы хочете Краузе) мондвор Муршидабад
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 19.03.2013 - 15:29:03

по первой мне видится 27.2 (раз уж Вы хочете Краузе) мондвор Муршидабад

Если бы я не посмотрел Зено, то тоже считал бы, что это Муршидабад.
Однако почему тогда это Банарас, если буквы на левом скане все те же, или я не там смотрю?
http://www.zeno.ru/s...hp?photo=111332
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 19.03.2013 - 15:52:15

Если бы я не посмотрел Зено, то тоже считал бы, что это Муршидабад.
Однако почему тогда это Банарас, если буквы на левом скане все те же, или я не там смотрю?

я тоже искал на левом, но у краузе в описании 27.2 есть такая интересная деталь (вольный перевод): Реверс: надпись - номинал на персидском и хинди, мондвор на персидском ... поскольку надпись на хинди есть только на правом скане, видимо и мондвор надо искать там же (при условии, конечно, что краузе не туда-сюда, как это с ним бывает)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 19.03.2013 - 23:47:27

Может, если здесь же повешу таблицу написания названий монетных дворов, грамотному коллеге легче будет прочесть надписи на монетах ?

Прикрепленные изображения

  • BengPr-mints.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 20.03.2013 - 10:15:34

особо не разбираюсь в Британской Индии - ну не нравится мне она пайса с трезубцем (trisul-paisa), на всех трех Муршидабад присутствует, Бенареса в упор не вижу но это ни о чем ни говорит - с чеканкой президенств существует множество нюансов, равно как и вариантов штемпелей закиньте мне на почту хорошие сканы или фото (600 и выше) выставлю их на ЗЕНО, чтобы посоветоваться с Лингеном или Тиммерманом и узнаем правду и метрологию не забудьте
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 20.03.2013 - 18:47:01

Спасибо! На Зено я тоже вхож, просто думал, что вещи у меня относительно свежие, и для базы Зено вряд ли интересны.

Вот, что мне подсказали, а также удалось выяснить самому, получив толчок в нужном направлении.
Монетный двор на этих пайсах обозначен на реверсе, но не на персидском языке, а на хинди. Обведен на скане красным. Вторая монета - это Фаррукхабад, как KM#65 / Pr 336 на сайте по ссылке
http://www.chiefacoi...dia_Company.htm

Зная, где искать монетный двор, по базе Зено понял, что 1-я и 3-я - Банарес. Вот схожие
http://www.zeno.ru/s...php?photo=57372
http://www.zeno.ru/s...php?photo=27507
Причем на Зено этот мон.двор называют Мухаммадабад Банарес, может этот ... дабад и объясняет сходство с названием Муршидабад (хотя последнее уже мой домысел).

Ну а вот эти две - Калькутта. Тот же двор с Зено
http://www.zeno.ru/s...hp?photo=106938
http://www.zeno.ru/s...php?photo=70070

Прикрепленные изображения

  • 8.jpg
  • INB-53India-BengalPr-Pice KM-56.jpg
  • INB-1682-Bengal-Pres.Pice-y37;-6.2-22,84-23,75.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 24.03.2013 - 06:18:14

Поделюсь полученной дополнительной информацией об этих пайсах (кстати, правильнее, как мне пояснили индийские нумизматы, в единственном числе монету называть все-таки пай, а не как в Краузе: пайс). Названия монетного двора по-персидски на них нет; те надписи, что приводит Краузе в табличке (в 8-м посте), встречаются на рупиях и их долях. Персидскую же надпись на аверсе (левые сканы) этих пайс следует читать снизу вверх. В нижнем ряду указан год правления (слева): цифры 3 и 7 или 4 и 5, номинал - falus (по-русски в отношении монет чаще употребляется кажется "фельс" или "фелс"), затем начитается имя/титул правителя: Шах, и в следующем ряду выше: Алам Бад Шах. Ну и еще я понял, что, поскольку Шах Алам II из династии Великих Моголов правил с 1759 по 1806, а монеты эти относятся к первой половине 19-го века (встречавшиеся мне временные атрибуции обычно относились к 20-30 годам) , то годы правления 37 и 45 на них являются "замороженными" датами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей