Перейти к содержимому


Фотография

Старая Германия. Помощь в определении.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 Supercargo

Supercargo

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.03.2013 - 22:15:56

Имеется монета (?). По гербу и легенде определяется как Кауфборен ( транскрипция, возможно, не точна). Куплена в далёких 90-х в мелкой антикварной лавке. Размер как у польского полторака начала 17 века, толщина и вес примерно такие - же. Продавец ничего внятного по сабжу сказать не мог. В Гугле ничего похожнго не нашел. Каталог по Германии у меня только с 17 века, краузевский. Вопросы к спецам по Германии. 1. Монета ли это? 2. Если да, то каков номинал? 3. Если да, то подлинная ли? 4. Если да, то сколько может стоить по нынешним временам ?

Прикрепленные изображения

  • Kaufbeiren.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 16.03.2013 - 22:32:30

Это (данное изделие) было сделано по мотивам талера КАРЛА V

Прикрепленные изображения

  • _000 а2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 16.03.2013 - 22:36:13

Наверное хотели изобразить 1/4 талера.

Прикрепленные изображения

  • _000 а2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Supercargo

Supercargo

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.03.2013 - 22:48:59

Талеры эти и фракции ихнии я уже нагугливал. Дело в том, что данная монетка (?) мелкая совсем, размер приблизительный я привел. Возможно, что и изделие по мотивам. Но зачем-то серебряное ( или серебрёное ). Да и вообще - зачем? Дырок или ушек на монисто нет, на счетные пфенинги не похоже , если сувенир современный, так сделано грубовато ( да и кому надо такой сувенир при таких размерах). Денег я за это совсем немного отдал, не жалко, Только за ради истины интересуюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 301 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 16.03.2013 - 22:56:39

Да логику тех, кто это делает не понять. Было здесь уже похожее. По мотивам исходника 1/4 талера, а сделано на основе 20 копеечной монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 16.03.2013 - 22:58:01

Я в фракциях ТАЛЕРА. 1/24 и пфенингах несилен. Но мне видится не китайский, а мелкоартельный сувенир. И жирная масляная патина на вещи не из серебра.
Но мое мнение в данном вопросе не имеет веса. Я по Италии. А по Землям и Священной тут есть большие спецы. Они вам и скажут официально.

Сообщение отредактировал Brios: 16.03.2013 - 22:58:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Supercargo

Supercargo

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.03.2013 - 23:06:11

Мне тоже кажется сувениром. Однако хотелось бы компетентного мнения, чтоб наверняка. И всё-таки вещь серебрянная или серебрёная. Жирная патина эта - не патина вовсе, а последствие более чем 10-ти летнего хранения в альбоме отечественного производства начала 90-х. Все монеты, которые там лежали, в таком же и хуже состоянии. Десять лет не открывал, тут достал и ужаснулся. Кстати, дайте, пожалуйста, ссыль на тему, как последствия такого хранения удалить.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 16.03.2013 - 23:22:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 16.03.2013 - 23:23:23

Кстати, дайте, пожалуйста, ссыль на тему, как последствия такого хранения удалить.


Раздел "Матчасть" почитайте, найдете там.


По гербу и легенде определяется как Кауфборен ( транскрипция, возможно, не точна).



Правильно произносится Кауфбойрен (Kaufbeuren).



Однако хотелось бы компетентного мнения, чтоб наверняка.


Вам уже 2 человека вполне компетентно ответили.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 16.03.2013 - 23:28:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Supercargo

Supercargo

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.03.2013 - 23:49:01

Раздел "Матчасть" почитайте, найдете там.


[/size]

Правильно произносится Кауфбойрен (Kaufbeuren).


[size=4]

Вам уже 2 человека вполне компетентно ответили.

C вами - два.
Причем один ответственно заявил, что в мелких фракциях не силен.
Впрочем, форум почитываю давно, поэтому именно ваш приговор принимаю как окончательный.
Сувенирная поделка по мотивам, неизвестного предназначения и происхождения.
Прискорбно, но факт.
Тему можно закрывать.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 17.03.2013 - 00:20:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 17.03.2013 - 00:20:21

Причем один ответственно заявил, что в мелких фракциях не силен.


Считайте, что это он так пошутил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 17.03.2013 - 00:39:44

Считайте, что это он так пошутил.

Но спеца по фракциям найти сложнее, чем по талерам. А лесть в головы фуфлоделов с вопросом-ЗАЧЕМ? Так он сам ответил, ведь купил это. И они так думают, пока руку набивают, а продукцию по сувенирным лавкам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 17.03.2013 - 00:48:59

соглашусь с предыдущими ораторами: фантазия под мелкую монету, сделанная на основе талера (или крупной фракции). на настоящей мелочи того периода легенда совсем другая, и орел вместо портрета (по-крайней мере из того немногого, что на максёче нашлось)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 17.03.2013 - 00:52:12

А лесть в головы фуфлоделов с вопросом-ЗАЧЕМ?


А зачем? просто имеет место быть. И вы по-видимому правы насчет того, что это не Китай. Скорее всего, просто сувенир "по мотивам" для сувенирной лавки, на продажу туристам, без всякого умысла на на...бать, несть таким числа.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 04.04.2013 - 22:46:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 17.03.2013 - 00:59:36

Скорее всего, просто сувенир "по мотиваи" для сувенирной лавки, на продажу туристам, без всякого умысла на на...бать, несть таким числа.

Разные лавки, разные сувениры.

Прикрепленные изображения

  • _000 а2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 17.03.2013 - 01:08:15

Справа с краю, по вертикали между деньгой аннинской и "сибиркой" - не с Синконы ли монетка? вся из себя вензельная такая?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 17.03.2013 - 01:14:27

Я тему в России до 17 открою по одному такому вопросу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 301 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 17.03.2013 - 09:02:48

соглашусь с предыдущими ораторами: фантазия под мелкую монету, сделанная на основе талера (или крупной фракции). на настоящей мелочи того периода легенда совсем другая, и орел вместо портрета (по-крайней мере из того немногого, что на максёче нашлось)

Совершенно верно. На монетах номинала +-батцен совершенно другой дизайн, чем у крупных номиналов. И в немецких землях портретники на мелких номиналах стремятся к нулю, в отличии от тех же австрийцев, где портреты можно встретить уже на 1 крейцере.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 17.03.2013 - 09:07:54

портреты можно встретить уже на 1 крейцере.


даже на 1 пфенниге (Франц/Мария-Терезия).

Сообщение отредактировал ПС_13: 17.03.2013 - 09:08:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 178
MS66

Отправлено 17.03.2013 - 14:57:26

может быть 1/8 талера-вес 2,3 гр
http://sovino.ru/ind...6:ьмрпрвач.jpg]

Прикрепленные изображения

  • ьмрпрвач.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 17.03.2013 - 15:06:50

может быть 1/8 талера-вес 2,3 гр
http://sovino.ru/ind...6:ьмрпрвач.jpg]

Тогда мы приходим к следующему вопросу. Вы видите изделие монетного двора. Я в меру своего зрения даже способ изготовления этого изделия, ставлю под сомнение. Сам штемпель (если это было сделано таким способом) не прорисован изначально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 17.03.2013 - 15:28:53

И в немецких землях портретники на мелких номиналах стремятся к нулю, в отличии от тех же австрийцев, где портреты можно встретить уже на 1 крейцере.

даже на 1 пфенниге (Франц/Мария-Терезия).


Да ну прям так уж. Встречаются вполне себе и в Германии. Бавария, франкские Бранденбурги (Ансбах и Байройт), Баден, Вюрттемберг, да что все их перечислять.
Вот даже на 1 хеллере есть (Анхальт-Цербст), был там же и совершенно аналогичный пфенниг с этой же датой.

Прикрепленные изображения

  • vs 2.jpg
  • rs 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 178
MS66

Отправлено 17.03.2013 - 16:13:47

Тогда мы приходим к следующему вопросу. Вы видите изделие монетного двора. Я в меру своего зрения даже способ изготовления этого изделия, ставлю под сомнение. Сам штемпель (если это было сделано таким способом) не прорисован изначально.

я сравнивал изображение и параметры и зрение тут не причём- по этому скану о подлинности ничего нельзя сказать определённого
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Supercargo

Supercargo

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.03.2013 - 16:15:22

может быть 1/8 талера-вес 2,3 гр
http://sovino.ru/ind...6:ьмрпрвач.jpg]

Внезапный поворот.
Взвесить пока не могу, весами ещё не обзавёлся. Но визуально где-то так и есть, полтора - два грамма на вид.
Ссылка на сайт не окрывается, почему-то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Supercargo

Supercargo

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.03.2013 - 16:37:15

Попробую отмыть ( хуже всё-равно не будет ) и пересканить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Supercargo

Supercargo

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.03.2013 - 17:27:04

Изделие всё-таки из серебра. Спецсредством для ювелирки отмылось за несколько минут. Диаметр 20-21 мм. Скан на 1200dpi.

Прикрепленные изображения

  • Кауфбойрен.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей