Перейти к содержимому


Что это? Пробные монеты России 1995


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 774

#576 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 08.07.2013 - 16:38:39

Вообще-то я не имею столько навыков и терпения свойственных профессиональному психиатру....

Читайте изложенное в материале об этих монетах и там есть все объяснения.

Ну и конечно имейте ввиду, что сия статья принадлежит не только моему личному перу, но и перу Ивана Ивановича Рылова (всемирно уважаемого Гвелешапа).

Вот с ним, ежели хотите, и можно вступить в дискуссию по поводу ВСЕГО ТОГО, что возмущает Ваши мысли и будоражит мозг.

Честно. Читал и ни один раз., НО ФАКТОВ НЕ НАШЕЛ НИ ОДНОГО. Пойду лучьше на кувалду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#577 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 08.07.2013 - 16:39:31

Так вот он кто - аффтор "пьяного" портрета последнего Государя:
http://chiefacoins.c...Union-Order.htm

Да
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#578 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 08.07.2013 - 16:47:42

1.


1. Объясните,please,какие?(Действительно хочу поять)
2.Этот америкашка далеко не дурак.Является активным членном американской нумизматической ассоциации и консультантом в каталогах Краузе. Да и снекоторыми нашими спецами он общался(сейчас не знаю).Поэтому создать грамотный пробник-вполне может.

1.думаю, это объяснить словами невозможно, больше на уровне огромного опыта и ощущения.
Это тоже самое, что Вы спрашиваете:" научите меня различать людей по сетчатке глаза?"
У каждого Мон.Двора ,..., у каждой "подворотни" свое оборудование , свои условия и пр. производства, и соответственно на произведения уникальные особенности переходят.
Вот тут кто-то писал про 5 копеечник 1849 г - что их мол, много развелось и прочее, и как их отличать. Да, специалистов , которые имеют заведомые подлинники этих монет мало, но только они знают реальную фактуру этих монет. Я, вот , имею как пробные монеты 1830, новоделы 1850-х и современные копии высочайшего качества, но визуально по фактуре все эти и монеты и не монеты различны, так как технологии разные. И как мне прикажете отвечать на вопрос "Как Вы отличаете пробные 1830 СПБ от современных?" Это не описать словами. То же самое и 1849 ЕМ и СПМ.Сопоставляя 1830 , я определяю 1849. И практика у меня на этот счет имеется. И тоже самое и в рассматриваемых 1996-х. И КЛАССИК на то и КЛАССИК в данном вопросе.
2."Грамотный пробник "может составить и школьник, а вот , отобразить "ТАК ,КАК НУЖНО" невозможно.
Это я ответил с позиции видения ,как имеющий некий опыт в монетах Империи в основном и предворяя , что подобные вопросы встают во всех областях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#579 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 08.07.2013 - 17:34:42

думаю, это объяснить словами невозможно, больше на уровне огромного опыта и ощущения.

Вот, оказывается, в чем объяснение. Опыт и ощущения. Что ж, осталось, как Сфинксу броситься со скалы.
Экспертам, всемирно признанным экспертам и иже с ними, возможно и понятно, что это суперраритеты, пробные, но не выпущенные ММД, ЛМД, СПМД и прочими "МД", а не произведения сарая имени дядюшки Ляо или РВЗ.
А вот дилетантам, не перелопатившим десятки тонн монет, требуется что-то поосновательнее домыслов ощущений, ну циники, что поделать. А вот доказательств подлинности этих "монет" (или монетовидных изделий, как кому угодно), помимо"вероятно", "по мнению" и прочего "романтизьму" и нету - "индейская национальная народная изба", фигвам, короче.
Принимать на веру чье либо мнение (да будь он хоть гвеле о трех головах), по меньшей мере, неблагоразумно, ибо слово изреченное есть ложь (плавали - знаем).Для экспертов - это "вероятно" пробные монеты, для таких недоразвитых в нумизматическом отношении индивидуумов - это просто "бляшки". Такая вот имха :smoking:
ЗЫ. Любителям творчества ИванАндреича, поясню, что басня об отношении представительницы семейства псовых к недостигшему зрелости потомку собаки Оресфея к моему сообщению не имеет отношения. :kuku:

Сообщение отредактировал sovetnik: 08.07.2013 - 17:35:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#580 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 08.07.2013 - 17:51:03


Вот, оказывается, в чем объяснение. Опыт и ощущения. Что ж, осталось, как Сфинксу броситься со скалы.
Экспертам, всемирно признанным экспертам и иже с ними, возможно и понятно, что это суперраритеты, пробные, но не выпущенные ММД, ЛМД, СПМД и прочими "МД", а не произведения сарая имени дядюшки Ляо или РВЗ.
А вот дилетантам, не перелопатившим десятки тонн монет, требуется что-то поосновательнее домыслов ощущений, ну циники, что поделать. А вот доказательств подлинности этих "монет" (или монетовидных изделий, как кому угодно), помимо"вероятно", "по мнению" и прочего "романтизьму" и нету - "индейская национальная народная изба", фигвам, короче.
Принимать на веру чье либо мнение (да будь он хоть гвеле о трех головах), по меньшей мере, неблагоразумно, ибо слово изреченное есть ложь (плавали - знаем).Для экспертов - это "вероятно" пробные монеты, для таких недоразвитых в нумизматическом отношении индивидуумов - это просто "бляшки". Такая вот имха :smoking:
ЗЫ. Любителям творчества ИванАндреича, поясню, что басня об отношении представительницы семейства псовых к недостигшему зрелости потомку собаки Оресфея к моему сообщению не имеет отношения. :kuku:

Так дилетант он и дилетант, дилетант не может отличить и рубль 1922 подлинный от фуфельного( у нас на обществе уже двое ко мне обращались за экспертной помощью со своими так сказать " приобретениями"). А зачем тогда заключения ГИМа сейчас все требуют. На то и есть эксперты! В вопросе 1996 они уже свое ключевое слово сказали! А дилетанты и принимают и должны принимать именно после заключения Главных. Уролог же не объясняет досканально, почему он ставит диагноз о какого -либо рода папиломах, например. А если уж про папиломы интересно все , то изучайте учебники и получайте практику в мед.академии( там сейчас 12 лет учатся).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#581 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 08.07.2013 - 17:56:57

Вот, оказывается, в чем объяснение. Опыт и ощущения. Что ж, осталось, как Сфинксу броситься со скалы.
Экспертам, всемирно признанным экспертам и иже с ними, возможно и понятно, что это суперраритеты, пробные, но не выпущенные ММД, ЛМД, СПМД и прочими "МД", а не произведения сарая имени дядюшки Ляо или РВЗ.
А вот дилетантам, не перелопатившим десятки тонн монет, требуется что-то поосновательнее домыслов ощущений, ну циники, что поделать. А вот доказательств подлинности этих "монет" (или монетовидных изделий, как кому угодно), помимо"вероятно", "по мнению" и прочего "романтизьму" и нету - "индейская национальная народная изба", фигвам, короче.
Принимать на веру чье либо мнение (да будь он хоть гвеле о трех головах), по меньшей мере, неблагоразумно, ибо слово изреченное есть ложь (плавали - знаем).Для экспертов - это "вероятно" пробные монеты, для таких недоразвитых в нумизматическом отношении индивидуумов - это просто "бляшки". Такая вот имха :smoking:
ЗЫ. Любителям творчества ИванАндреича, поясню, что басня об отношении представительницы семейства псовых к недостигшему зрелости потомку собаки Оресфея к моему сообщению не имеет отношения. :kuku:

Не могу ни как понять - оно зачем вообще нужно? В смысле - понимать сущность предметов на уровне специалиста, будучи пинателем хрена? Это не сарказм, а вполне серьёзный вопрос. Если понимаешь, что не умеешь отличить хрен от редьки - для чего убиваться по этому поводу? Если кто-то покажет бумажку - разве станет легче? Тут единственный вариант - найти все монеты этого периода сделать качественные крупные сканы и долго-долго смотреть неспеша сравнивая все элементы с обсуждаемыми артефактами. Если через пару недель медленного просмотра понимание не обнаружится, то тогда просто довериться специалистам, которые это делают годами. Объяснить всё это, конечно, можно попытаться, но придёт какое-нить ч... и спросит фамилию гравёра с претензией на грамотность... В самих монетах вся проблема, а не в легендах черпаемых из сети...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#582 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 08.07.2013 - 18:05:06

...А зачем тогда заключения ГИМа сейчас все требуют. На то и есть эксперты! В вопросе 1996 они уже свое ключевое слово сказали! А дилетанты и принимают и должны принимать именно после заключения Главных. Уролог же не объясняет досконально, почему он ставит диагноз о какого-либо рода папиломах, например. А если уж про папиломы интересно все , то изучайте учебники и получайте практику в мед.академии( там сейчас 12 лет учатся).

Далеко не все требуют заключение "братьев ГИМ" ООО "Друзья ГИМа", а после некоторых лажеваых заключений "суперэксперта" ГИМа так и вообще. Да и "дилетанты" никому ничего не должны, тем более, принимать за истину чье-то мнение. Доверяй, как говорится,... а сам не плошай :mamba:
ЗЫ. Не хотел было говорить о папилломах, и все же скажу, если забить на мнение дерматовенеролога, вирусолога и (не дай Бог) онколога, основываться лишь на мнении уролога, то до онкоцентра не так далеко, как кажется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#583 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 08.07.2013 - 18:10:26

Не могу ни как понять - оно зачем вообще нужно? В смысле - понимать сущность предметов на уровне специалиста, будучи пинателем хрена? Объяснить всё это, конечно, можно попытаться, но придёт какое-нить ч... и спросит фамилию гравёра с претензией на грамотность... В самих монетах вся проблема, а не в легендах черпаемых из сети...

Ну ладно Федорин поставил диагноз- ВЕРИМ УВАЖАЕМ, но любопытен сам процесс его идентификации этих монет. ПОЭТАПНО.
Ну ладно СОВЕТНИК, большой мозгоед в соей области, любит КОНКРЕТИКУ.
Но ваша атрибуция-СМОТРИ НА СКАНЫ ДВЕ НЕДЕЛИ и явится ПРОЗРЕНИЕ.
Окончательно добило.
А про граверов.
Доложу вам, что в своей теме я знаю и фамилии резчиков-авторов и какие работы они делали, и на каких монетных дворах и в какое время работали, и (буквально сегодня) выяснял когда умер, и где захоронен и какая эпитафия на могиле.
Но как я понял вам достаточно минимальной информации-МОНЕТА, однако металлическая, подлинник-В НАТУРЕ. И уже можно положить в коллекцию и забыть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#584 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 08.07.2013 - 18:16:26

Далеко не все требуют заключение "братьев ГИМ" ООО "Друзья ГИМа", а после некоторых лажеваых заключений "суперэксперта" ГИМа так и вообще. Да и "дилетанты" никому ничего не должны, тем более, принимать за истину чье-то мнение. Доверяй, как говорится,... а сам не плошай :mamba:
ЗЫ. Не хотел было говорить о папилломах, и все же скажу, если забить на мнение дерматовенеролога, вирусолога и (не дай Бог) онколога, основываться лишь на мнении уролога, то до онкоцентра не так далеко, как кажется.

С неопределенными папиломами действительно до окноцентра недалеко...
На то и уролог, что он определил, донес до пациента, вырезал..., и окноцентра, может еще лет десять не видать !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#585 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 716
Prf70

Отправлено 08.07.2013 - 18:19:25

А я вот уже почти 53 года учусь и всё никак не выучу даже маленькой части. Ибо нумизматика - она бесконечна. По поводу этих монет 1995 года и фантастических выпусков от имени всяких и разных (часто - несуществующих) государств и территорий, то любой, даже не слишком разбирающийся в монетах нумизмат, подержав в руках сначала эти монеты - фантазии, а потом - пробы 1995, больше вопросов задавать не станет. Ибо это - совершенно разные вещи, спутать которые просто невозможно. Фото - это одно, а подержать в руках "живые" монеты - совсем другое. Ну а тем, кто собирает только монеты с заключениями и с полностью прозрачной историей, могу сказать только одно. И среди монет, сопровождаемых всеми возможными бумагами, временами тоже оказывается "не то". Вспомните 6 и 12 рублей (платина), сопровождаемые сертификатами, выданными В. В. Уздениковым. Ну не было у него тогда нужной аппаратуры, а визуально эти монеты отличить от подлинников просто невозможно. Также и И. В. Ширяков выдал несколько заключений на медные копаные монеты в плохом состоянии. Оказалось - тоже "не то". Потом он на такие монеты заключения перестал давать. В своё время в "Гелосе" я видел монету в слабе (10 рублей Екатерины II) в исключительной сохранности. И как они изменились в лице, когда я им сказал, что сохранность - то как раз замечательная, а вот подлинности нет совсем. Хотя монета была в слабе известной американской фирмы. Полных гарантий вам не даст никто и никогда. И ваше дело - доверять или не доверять экспертам. Ну а кричать на всё подряд, что это - фигня и мусор - для этого большого ума не надо. А по поводу этих проб 1995 могу только сказать, что хотя я и не собираю ни пробные Советы (хотя кое - что из них у меня и есть), ни пробную современную Россию, но все эти монеты я бы просто купил "шоб було". Если бы мне их кто - нибудь отдал по той цене, которую я могу за них заплатить. Но только куда мне бодаться с олигархами. Вот на последнем аукционе МиМа № 82 я не смог купить себе ни одной монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#586 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 08.07.2013 - 18:31:38

Принимать на веру чье либо мнение (да будь он хоть гвеле о трех головах), по меньшей мере, неблагоразумно, ибо слово изреченное есть ложь (плавали - знаем).Для экспертов - это "вероятно" пробные монеты, для таких недоразвитых в нумизматическом отношении индивидуумов - это просто "бляшки". Такая вот имха :smoking:

Да и не надо принимать. Просто забудьте об этих монетах, и все. Неверующие идут в сад. Я, признаться, не ожидал, что их открыто выставят на аукцион. Но раз выставили, то дешево уже точно не уйдут. Но чем больше сомневающихся, тем лучше, - значит будет меньше покупателей. Возможно, даже мне удастся купить одну, самую маленькую монетку (а вдруг!)
Вот копейки 1992 года мне все еще кажутся сомнительными - слишком мутная история с ними получилась. Но я их не держал в руках и не знаю всех подробностей. А эти повертел в руках - никаких сомнений не возникло. Тем более, несколько лет назад мы видели одну из таких монет в музее Гознака. У одной из соток металл, правда, какой-то странный, аналогов его среди регулярных монет нет и не было. Но для пробных монет это допустимо.
А доказывать подлинность - зачем? И кому, всяким прямоугольным? Я лучше Бриосу в баре буду подавать ананасную воду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#587 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 08.07.2013 - 18:34:19

А я вот уже почти 53 года учусь и всё никак не выучу даже маленькой части. Ибо нумизматика - она бесконечна.
По поводу этих монет 1995 года и фантастических выпусков от имени всяких и разных (часто - несуществующих) государств и территорий, то любой, даже не слишком разбирающийся в монетах нумизмат, подержав в руках сначала эти монеты - фантазии, а потом - пробы 1995, больше вопросов задавать не станет. Ибо это - совершенно разные вещи, спутать которые просто невозможно. Фото - это одно, а подержать в руках "живые" монеты - совсем другое.
Ну а тем, кто собирает только монеты с заключениями и с полностью прозрачной историей, могу сказать только одно. И среди монет, сопровождаемых всеми возможными бумагами, временами тоже оказывается "не то". Вспомните 6 и 12 рублей (платина), сопровождаемые сертификатами, выданными В. В. Уздениковым. Ну не было у него тогда нужной аппаратуры, а визуально эти монеты отличить от подлинников просто невозможно. Также и И. В. Ширяков выдал несколько заключений на медные копаные монеты в плохом состоянии. Оказалось - тоже "не то". Потом он на такие монеты заключения перестал давать. В своё время в "Гелосе" я видел монету в слабе (10 рублей Екатерины II) в исключительной сохранности. И как они изменились в лице, когда я им сказал, что сохранность - то как раз замечательная, а вот подлинности нет совсем. Хотя монета была в слабе известной американской фирмы.
Полных гарантий вам не даст никто и никогда. И ваше дело - доверять или не доверять экспертам. Ну а кричать на всё подряд, что это - фигня и мусор - для этого большого ума не надо.
А по поводу этих проб 1995 могу только сказать, что хотя я и не собираю ни пробные Советы (хотя кое - что из них у меня и есть), ни пробную современную Россию, но все эти монеты я бы просто купил "шоб було". Если бы мне их кто - нибудь отдал по той цене, которую я могу за них заплатить. Но только куда мне бодаться с олигархами. Вот на последнем аукционе МиМа № 82 я не смог купить себе ни одной монеты.

В пробах 1995 отсутствует геометрия и они не симметричны .При их изготовлении упреют резать штемпеля .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#588 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 08.07.2013 - 18:46:27

Я лучше Бриосу в баре буду подавать ананасную воду.


Ну вам только классикой можно отвечать на вашего Маяковского.

Молчи ж, кума; и ты, как я, грешна,
А всякого словами разобидишь;
В чужой пизде соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна!

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#589 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 08.07.2013 - 18:48:17

Brios, Давайте о Вашем. Вот принесли Вам талер, скажем , какой -нибудь германской земли 1601 года , который Вы не нашли ни в одном каталоге и портрета такого типа нет и аверса... Но Вы имеете другие, 1602 со своими специфиями , два 1603 , каждый со своими...и множество других.. Неужели Вы изучив,не сделаете заключение как специалист этой области из "той оперы талер 1601" или из " неправильной"!? Пример из царской России: если посмотреть старые каталоги, то не найдете в нем и многих Петров 1 рублевиков и полтин, которые ныне присутствуют в последнем каталоге Дьякова. Почему нет вопросов - подлинны ли все эти новинки, и , самое главное - " как определялась эта подлинность"? Вот как она определялась? Или рубль 1777 без букв с орлом особого рисунка - тоже появился невесть откуда в каталоге Биткина этакий. Откуда такой причудливый орел? Но специалистам в этой области не составит трудов , конечно,заключить , что это оригиналы. Тема тут недавно тоже была об Анне 1730 с малым орлом с особым , доселе , невиданным , московским гербом. Тоже нашлись дилетанты, которые охаивали вызывая смех у спецов. Почему определили, что уникальный исхоженный, утертый рубль 1727 Петра 2 с орлом подлинный? Кто - то из Великих описал - принято как данность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#590 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 08.07.2013 - 18:49:59

В пробах 1995 отсутствует геометрия и они не симметричны .При их изготовлении упреют резать штемпеля .

Штемпеля не режут, а давят из маточников, а маточники давят из обратников, а обратники давят из мастер-пуансона, который режет пантограф из переходника, а переходник режет пантограф из модели, а модель лепят..., иногда правят подрезкой во время лепки, и она размером с граммпластинку и преть над ней в удовольствие с достойной квалификацией, т.к. это и есть - суть существования данного производства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#591 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 08.07.2013 - 18:58:23

Один вопрос к классикам. Если видели подобную монету в музее Гознака, который в Москве, -неужели трудно сделать запрос от экспертов Государственного Исторического музея, МиМ, или магазина ,,Нумизмат,, в конце концов о поступлении данного экземпляра в музей Гознака и сопроводительных документах на него и доступ к самой монете на предмет сравнения с представленными пробниками?(Это не секретная информация о МД). Я бы первым делом поехал туда,чтобы снять все вопросы.Блин... забыл-время экспертов такого уровня стоит огромных денег.Только после продажи этих предметов на аукционе в МиМе -БУДЕТ УЖЕ ПОЗДНО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#592 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 08.07.2013 - 19:03:37

Brios,
Давайте о Вашем.
Вот принесли Вам талер, скажем , какой -нибудь германской земли 1601 года , который Вы не нашли ни в одном каталоге и портрета такого типа нет и аверса...
Но Вы имеете другие, 1602 со своими специфиями , два 1603 , каждый со своими...и множество других..
Неужели Вы изучив,не сделаете заключение как специалист этой области из "той оперы талер 1601" или из " неправильной"!?
Пример из царской России: если посмотреть старые каталоги, то не найдете в нем и многих Петров 1 рублевиков и полтин, которые ныне присутствуют в последнем каталоге Дьякова. Почему нет вопросов - подлинны ли все эти новинки, и , самое главное - " как определялась эта подлинность"? Вот как она определялась?
Или рубль 1777 без букв с орлом особого рисунка - тоже появился невесть откуда в каталоге Биткина этакий. Откуда такой причудливый орел? Но специалистам в этой области не составит трудов , конечно,заключить , что это оригиналы. Тема тут недавно тоже была об Анне 1730 с малым орлом с особым , доселе , невиданным , московским гербом. Тоже нашлись дилетанты, которые охаивали вызывая смех у спецов.
Почему определили, что уникальный исхоженный, утертый рубль 1727 Петра 2 с орлом подлинный? Кто - то из Великих описал - принято как данность.

С вами всегда приятно общаться, а то к 2001 году только ЦАРИ-модераторы остались, но Киплинг предупреждал об этом.
Я только поинтересовался слишком кратким описанием монет, которые претендуют на ОТКРЫТИЕ ГОДА. Монеты очень интересны, а описание небольшое.
А защитники сразу накинулись на защиту раритетов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#593 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.07.2013 - 19:15:04

Есть золотое правило: сомневаешься - не покупай. А вот чтобы не сомневаться, тут могут быть варианты: 1. Можно самому разбираться в монетах и на уровне общего зрительного восприятия и тактильных ощущений чувствовать вопрос. Разумеется, тут возможны ошибки, количество и качество которых зависит от вашего уровня восприятия и опыта ощущений. 2. Можно доверяться экспертам. Причём желательно не любым, а тем, кому лично вы доверяете. Это тоже не всегда защитит от подделки, ибо эксперты любого уровня тоже иногда ошибаются. Но на то и Волк в лесу, чтобы Карась не дремал. 3. Можно никому не доверять, включая самого себя - только тогда и покупать ничего нельзя. Коллекции тогда у вас однозначно не будет. Зато можно всех огульно хаять, обвиняя в фуфлоделии и сговоре с фуфлоделами. Самый простой, кстати, способ. Только тогда возникает законный вопрос: а что вы вообще делаете около нумизматики?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#594 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 08.07.2013 - 19:38:04


Да и не надо принимать. Просто забудьте об этих монетах, и все. Неверующие идут в сад. Я, признаться, не ожидал, что их открыто выставят на аукцион. Но раз выставили, то дешево уже точно не уйдут. Но чем больше сомневающихся, тем лучше, - значит будет меньше покупателей. Возможно, даже мне удастся купить одну, самую маленькую монетку (а вдруг!)
Вот копейки 1992 года мне все еще кажутся сомнительными - слишком мутная история с ними получилась. Но я их не держал в руках и не знаю всех подробностей. А эти повертел в руках - никаких сомнений не возникло. Тем более, несколько лет назад мы видели одну из таких монет в музее Гознака. У одной из соток металл, правда, какой-то странный, аналогов его среди регулярных монет нет и не было. Но для пробных монет это допустимо.
А доказывать подлинность - зачем? И кому, всяким прямоугольным? Я лучше Бриосу в баре буду подавать ананасную воду.

А я, вот, год назад как раз подержал копеечку 1992 , когда она была на аукционе. Безоговорочно - чеканка отечественного МД- легко улавливается вся идентичность с 10 коп т.н."ГКЧП" 1991 и рублем 1992 . Но я не первый это открыл, там прилагалось заключение ГИМа на нее со спектральным анализом и заключением...
ушла( или "не ушла")по тем меркам только достаточно "не по карману" -за 10000$ ..
Представленные 1995 сужу пока только по фото, и , даже, по ним - вопросов к заключениям экспертов МИМ у меня нет, тоже самое и по последним СССР -овским.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#595 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 08.07.2013 - 19:44:35

Да и не надо принимать. Просто забудьте об этих монетах, и все. Неверующие идут в сад...
А доказывать подлинность - зачем? И кому, всяким прямоугольным?

А верующие в истинность "бляшек" идут идут лесом, к блаженству обладания хез чем.
Ответил бы Вам в Вашем же тоне, да вот воспитание не позволяет, господин дорогостоящий эксперт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#596 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 08.07.2013 - 19:46:57

Штемпеля не режут, а давят из маточников, а маточники давят из обратников, а обратники давят из мастер-пуансона, который режет пантограф из переходника, а переходник режет пантограф из модели, а модель лепят..., иногда правят подрезкой во время лепки, и она размером с граммпластинку и преть над ней в удовольствие с достойной квалификацией, т.к. это и есть - суть существования данного производства.

Слепить герб СССР - это круто! А из какого материала лепят?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#597 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 08.07.2013 - 19:48:43

...Вспомните 6 и 12 рублей (платина), сопровождаемые сертификатами, выданными В. В. Уздениковым. Ну не было у него тогда нужной аппаратуры, а визуально эти монеты отличить от подлинников просто невозможно...

Раз уж Вы признаете, что технически возможно изготовление подделок, неотличимых визуально (в том числе и "наощупь"), от оригиналов, поясните пожалуйста, предметы, о которых идёт речь в этой ветке, изучались с помощью нужной аппаратуры?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#598 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 08.07.2013 - 19:59:42

А верующие в истинность "бляшек" идут идут лесом, к блаженству обладания хез чем.
Ответил бы Вам в Вашем же тоне, да вот воспитание не позволяет, господин дорогостоящий эксперт.

Да можете смело писать, тут многие не стесняются в выражениях.
Сорри, не хотел обидеть. Прямоугольного - имел в виду 34х43.

Сообщение отредактировал coins2001: 08.07.2013 - 20:00:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#599 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 440
MS70

Отправлено 08.07.2013 - 20:07:17

Слепить герб СССР - это круто! А из какого материала лепят?

Хотя бы из воска.
http://www.youtube.c...h?v=1dbLntC0Pio с 1:00 минуты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#600 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 08.07.2013 - 20:40:32


Раз уж Вы признаете, что технически возможно изготовление подделок, неотличимых визуально (в том числе и "наощупь"), от оригиналов, поясните пожалуйста, предметы, о которых идёт речь в этой ветке, изучались с помощью нужной аппаратуры?

Так на то он и "Иван Иваныч", что левизну чирика Кати увидел через "гробик" и без "аппаратуры". В Гелосе нет специалистов этого профиля, нумизматика - это у них побочное.
А есть и те у кого "аппараты " ростовские Кати по металлу в подлинники причисляет...
Сейчас пока мы имеем ситуацию на уровне шахмат 70-х годов, когда Ботвинник, Корчной и Карпов уделывали ЭВМ как могли...и тут ,слава богу ,пока в отличии от тех же шахмат, движение технологий есть ,но " нуми-Гроссы "пока легко справляются с поставленными задачами.
а , вот , прийдет ситуация нынешняя
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей