Перейти к содержимому


Что это? Пробные монеты России 1995


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 774

#401 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 16.04.2013 - 18:23:53

Сложившаяся ситуация описывается словами Эйнштейна: Только дурак хочет порядка, гений властвует над хаосом!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#402 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 16.04.2013 - 20:30:26

Ну вот, заключение о том, что монетки не фуфло имеется- авторитетнее некуда...

Точно как в медицине. Профессор диагноз поставил, вопрос закрыт. На основании чего поставил, спрашивать стесняются (профессор всё-таки).
Только правильно ли это? После 17-ти страниц обсуждения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#403 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 16.04.2013 - 20:32:59

Профессору виднее. Зря он штоль столько лет учился, а потом опыт набирал, не покладая скальпеля. Диагноз принят. Но осадочек, конечно, остался
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#404 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.04.2013 - 21:49:46

Уже пора раздел сделать для таких монет. Всёравно их будет ещё, а то потом темы уплывут - искать запаришься...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#405 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.04.2013 - 21:51:02

Уже пора раздел сделать для таких монет. Всёравно их будет ещё, а то потом темы уплывут - искать запаришься...


Что может быть проще? Оставьте у себя в компе ссылку. В нужный момент в неё можно ткнуть. Я обычно так и поступаю с темами, которые мне интересны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#406 Anubis

Anubis

    магистр

  • Коллекционер
  • 271 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва, Вильнюс
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.04.2013 - 09:52:19

Еще раз простите за оффтоп, но позвольте еще погипотетствовать :) Зключение авторитетнее некуда, это хорошо. Это даже очень хорошо. Можно бОльшего и не хотеть... если речь идет про талера, сибирскую медь ну или даже про 1953. Но 1995 это даже не 1953. И люди живы (на крайняк многие из них), и революций не было (значит архивы не сгорели, склады не разграблены). Документы (или хотябы люди, видившие ети документы) могут бытх недоступны (особенно, если говорим о талерач или даже 1953). В данном случии они скорее доступны чем нет. Ну не мне лично, и не многим из других форумчан, но в принцыпе, комуто с мнением авторитетнее некуда. Официальным путем ли или "off the records". Если вам хватает мнения - рад за вас. Идаже рад в двойне, иго тведо уверен, что вас в будущем (и скорее всего не так уж далеком) ждут еще больше отрытий подобного рода. Как то недого был иследователем в есетвенных науках, но и за то короткое время усвоил главный принцып - сомневайся. Я индиферентен к именно этим монетам, но меня интересует то, как они прознаються пробными монетами. Может быть следует уточнить что такое пробная монета? Здешний словарь, конешно тот еще источник, но он в такич изделияч подразумевает интенцию государства выпустить новые монеты. Что знаем мы (вы) про такую интенцию в этом случии? Даже те крупицы реальной информации, которые тут проскакивали (Бриос видел почожие рисунки, кто-то видел нечто похожее в музее), были пропущены как не очень важные. Им по весу доказательсва далеко до авторитетного мнения (перед которым лишний раз снимаю шляпу). И, извините, это мнение установило что? а) это пробные монеты, или б) это изделия, имеющие все (многочисленые, решающие) признаки, по которым можно утверждать, что они были или могли быть изготовлены на монетном дворе, по стилистике исполнения близки (идентичны) к стилистике других монет и проб этого мон.двора (художника)? Все ли что выпадает из под пресса в мон.дворе являеться монетой (пробной в том числе)? А вы готовы есть все, что появляеться из задницы курицы? Кажеться, что некоторые - да. И не только есть, но и деньги платить. И, кажется, весьма значительные. А когда есть спрос рождаеться что? Мне бы хотелось, чтобы здесь всетаки присудствовала интенция монетного сеньера создать нечто подобное и пробная монета являлас бы результатом попыток осуществления такой интенции. Вот Бриос привел пример как может происходить процесс появления и опробования новых монет. В грубых чертах, но вполне правдоподобный (хотя на пример в Литве он совсем другой). "Сектанты" иногда прикидывают сколько монет может быть отчеканено одним штемпелем (или парой) и из тиража получают примерно цифру возможных разновидностеей. Кто мог бы предположить сколько за квартал (полугодие, год) художник(и) мон.двора рисует эскизов, сколько в среднем проходит худ.совет, на скольких станках пробуют и т.д. Вот и получится примерная цифра возможных (ожидаемых) пробников. Очень может быть, что такое мутят не каждый год. Но если уж взялись (все еще не верю в самодеятельность), то наверняка будут варианта 3, не меньше. А почти 20 лет не то, чтобы никто не видел ни одного из них, но даже иненция создания до этого обсуждения не очень то и извесна была (а была ли?). И уж совсем офф топ. А в России гос.учереждения не обязаны ответить на запросы граждан или журналистов (в рамках гос. или служебной тайны, понятно)? Опять личный литовский пример - у нас тут несколько лет назад местные сектанты обнаружили "петух" на 5 литах 1999 года. Стали теории строить, что мол минт марк, наверное во Франции чеканят и т.п. Я, из наивности своей, отправил письмо в ЦБ, на которое мне вполне оффициально ответили, что сие являеться браком штемпеля
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#407 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 12:47:32

Если вам хватает мнения - рад за вас. Идаже рад в двойне, иго тведо уверен, что вас в будущем (и скорее всего не так уж далеком) ждут еще больше отрытий подобного рода.


Для тех, у кого такое отношение к монетам, т.е. - достаточно чужого авторитетного мнения, а самому на них даже смотреть неинтересно ( не царское это дело ) - для них некоторые монетные дворы специально прямо на монетах указывают, что это проба. Таких можно прикупить килограмм, если сильно хочется и недорого:
 

Я индиферентен к именно этим монетам, но меня интересует то, как они прознаються пробными монетами. Может быть следует уточнить что такое пробная монета? Здешний словарь, конешно тот еще источник, но он в такич изделияч подразумевает интенцию государства выпустить новые монеты.
Что знаем мы (вы) про такую интенцию в этом случии?

Как-то задавался вопрос одному из нацбанков о пробных монетах, дык, они ответили, что они такие не заказывают производителю. И как по вашему производитель должен монеты изготавливать? Типа - если первый блин комом - то пусть такой и юзают заказчики? Вроде бы всем понятно, что при производстве чего-либо просто невозможно обойтись только чистовыми экземплярами, это просто абсолютно не реально даже в век компьютеров, и абсолютно на любую монету существуют до нескольких десятков пробных оттисков всяких разных, и некоторые МД даже бизнес на этом делают, НО!!!, это деланее бизнеса очень сильно отражается на цене. Для МД это вообще копейки, а для коллекционеров какой-то примитив, который может иметь любой желающий и даже торчать тут не от чего, ибо всем доступно. Если бы такие предметы появились тиражом в триста штук и с надписью СИМПЛЕ, то им цена была бы в пару тыщщ без очереди... И ни каких подобных тем не надо и разглядывать и сравнивать - не надо, всё уже упаковано по просьбам потребителей...
 

Даже те крупицы реальной информации, которые тут проскакивали (Бриос видел почожие рисунки, кто-то видел нечто похожее в музее), были пропущены как не очень важные. Им по весу доказательсва далеко до авторитетного мнения (перед которым лишний раз снимаю шляпу).

Интересно, как будто 17-и страниц и не было, почитайте хоть половину - там вполне доступно указано, что некоторые даже по таким картинкам пытались сделать какие-то выводы. А авторитетное мнение озвучено, скорее всего, после просмотра в живую, что сделали бы многие из присутствующих и без авторитетного мнения, если бы была возможность такого просмотра. И вот этот просмотр и является самым весомым доказательством, и он гораздо весомее ответов директора МД, или ЦБ или ещё там кого-то сверху....
 

И, извините, это мнение установило что?
а) это пробные монеты, или
б) это изделия, имеющие все (многочисленые, решающие) признаки, по которым можно утверждать, что они были или могли быть изготовлены на монетном дворе, по стилистике исполнения близки (идентичны) к стилистике других монет и проб этого мон.двора (художника)?

Тут, скорее всего - б).
 

Все ли что выпадает из под пресса в мон.дворе являеться монетой (пробной в том числе)?

Это всё есть побочные продукты производства монет, и имеет отношение к нумизматике. Для производителя это просто мусор, для коллекционеров монет - малотиражные исторические памятники.
 

А вы готовы есть все, что появляеться из задницы курицы?
Кажеться, что некоторые - да. И не только есть, но и деньги платить. И, кажется, весьма значительные. А когда есть спрос рождаеться что?

Рождается вот это:
 

Вот Бриос привел пример как может происходить процесс появления и опробования новых монет. В грубых чертах, но вполне правдоподобный (хотя на пример в Литве он совсем другой). "Сектанты" иногда прикидывают сколько монет может быть отчеканено одним штемпелем (или парой) и из тиража получают примерно цифру возможных разновидностеей. Кто мог бы предположить сколько за квартал (полугодие, год) художник(и) мон.двора рисует эскизов, сколько в среднем проходит худ.совет, на скольких станках пробуют и т.д. Вот и получится примерная цифра возможных (ожидаемых) пробников.

Очень может быть, что такое мутят не каждый год. Но если уж взялись (все еще не верю в самодеятельность), то наверняка будут варианта 3, не меньше. А почти 20 лет не то, чтобы никто не видел ни одного из них, но даже иненция создания до этого обсуждения не очень то и извесна была (а была ли?).

Если вам что-то неизвестно, то это не означает, что этого нет. Некоторые предметы лежат в тумбочках лет по 10-15 и может ещё пролежат столько же, а может и больше. Время тут ни какой роли не играет, тут важны сами изделия, и именно по ним что-либо определяется, а не по документам из архива.
 

И уж совсем офф топ. А в России гос.учереждения не обязаны ответить на запросы граждан или журналистов (в рамках гос. или служебной тайны, понятно)? Опять личный литовский пример - у нас тут несколько лет назад местные сектанты обнаружили "петух" на 5 литах 1999 года. Стали теории строить, что мол минт марк, наверное во Франции чеканят и т.п. Я, из наивности своей, отправил письмо в ЦБ, на которое мне вполне оффициально ответили, что сие являеться браком штемпеля

Ну напишите ещё раз, может и по этим монетам что-то ответят.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#408 Anubis

Anubis

    магистр

  • Коллекционер
  • 271 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва, Вильнюс
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.04.2013 - 14:04:24

1. Как-то задавался вопрос одному из нацбанков о пробных монетах, дык, они ответили, что они такие не заказывают производителю. И как по вашему производитель должен монеты изготавливать? Типа - если первый блин комом - то пусть такой и юзают заказчики? Вроде бы всем понятно, что при производстве чего-либо просто невозможно обойтись только чистовыми экземплярами, это просто абсолютно не реально даже в век компьютеров, и абсолютно на любую монету существуют до нескольких десятков пробных оттисков всяких разных, и некоторые МД даже бизнес на этом делают, НО!!!, это деланее бизнеса очень сильно отражается на цене. Для МД это вообще копейки, а для коллекционеров какой-то примитив, который может иметь любой желающий и даже торчать тут не от чего, ибо всем доступно. Если бы такие предметы появились тиражом в триста штук и с надписью СИМПЛЕ, то им цена была бы в пару тыщщ без очереди... И ни каких подобных тем не надо и разглядывать и сравнивать - не надо, всё уже упаковано по просьбам потребителей...


2. Интересно, как будто 17-и страниц и не было, почитайте хоть половину - там вполне доступно указано, что некоторые даже по таким картинкам пытались сделать какие-то выводы. А авторитетное мнение озвучено, скорее всего, после просмотра в живую, что сделали бы многие из присутствующих и без авторитетного мнения, если бы была возможность такого просмотра. И вот этот просмотр и является самым весомым доказательством, и он гораздо весомее ответов директора МД, или ЦБ или ещё там кого-то сверху....


3. Это всё есть побочные продукты производства монет, и имеет отношение к нумизматике. Для производителя это просто мусор, для коллекционеров монет - малотиражные исторические памятники.


4. Если вам что-то неизвестно, то это не означает, что этого нет. Некоторые предметы лежат в тумбочках лет по 10-15 и может ещё пролежат столько же, а может и больше. Время тут ни какой роли не играет, тут важны сами изделия, и именно по ним что-либо определяется, а не по документам из архива.


5. Ну напишите ещё раз, может и по этим монетам что-то ответят.....


1. Вот вот. А теперь подумаем кто выпускает монеты - ЦБ или МД? Не производит, а выпускает. За многие сотни лет монетной чеканки было всякого, не неотвлекаемся, говорим про 1995 и близкие к нему года.
Об этом я и пытался сказать своими может быть слишком длинными постами. Без никакого намека из ЦБ, это все есть самодейтельность и народное творчество.
Ведь есть множество частных МД. И их первоочередная задача - рубить бабло. Как вы говорите - им это дело копеечное, кто им запретит из своих "тумбочек" доставать "пробы" и нести радость (за отдельные ден.знаки) ценителям токого. Хоть малекими партиюми, хоть единичными экземплярами. ЦБ скажет, что они не заказывали и вообще не собирались чеканить? Но вы уже отбросили этот аргумент как несущественный.

3. И как это еще не продоют стружки от листов заготовок :)

4. Эта самая тумбочка и есть одно из самых слабых мест этой истории. Хотя, судя по вашему титулу вы можете верить во многое ;). Мне как-то кажется что если человек выносит что-то из МД (а также из типографии Гознака, оружейного завода или атомной станции) он примерно представляет что он несет, что ему за это грозит и где это можно пристроить. И 20 лет в таком случии могут быть оправданы только тем, что он вышел на пенсию (уволился), они отлежались 5-10-15 лет и всплыли. И тогда я бы очень удивился бы, если они всплыли в одном экземпляре (или разновидности).

Изделие само по себе это только образец металообработки, ну может быть еще дизайна. И только документы его делают монетой, в том числе и пробной.

5. И без запроса мне ясно что ни Литвоский ЦБ, ни МН к этому дела не имеют :) В этом топике меню интересует легкость признания изделия пробной монетой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#409 Anubis

Anubis

    магистр

  • Коллекционер
  • 271 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва, Вильнюс
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.04.2013 - 14:16:04

И вот еще что подумал. Если нет никакого следа от ЦБ или МД, что что-то подобное могло обсуждаться или пробоваться, может ли соответствующие органы попробовать пришить не вынос с режимного обьекта, а попытку изготовленя/сбыта фальших денег? Может быть деноминация декриминализиравала такое деяние? А то что не точное изображение установленыч ден.знаков, так наверное не только у нас в деревнях бабушек разводят и еще более дешевыми трюками под шумок "денги меняют". А тут все элементы как бы имеются. Вот даже мнения есть авторитетные, что это монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#410 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.04.2013 - 15:39:00

И вот еще что подумал. Если нет никакого следа от ЦБ или МД, что что-то подобное могло обсуждаться или пробоваться, может ли соответствующие органы попробовать пришить не вынос с режимного обьекта, а попытку изготовленя/сбыта фальших денег?

Может быть деноминация декриминализиравала такое деяние?

А то что не точное изображение установленыч ден.знаков, так наверное не только у нас в деревнях бабушек разводят и еще более дешевыми трюками под шумок "денги меняют". А тут все элементы как бы имеются. Вот даже мнения есть авторитетные, что это монета.


Есть несколько вариантов поведения:

1. Самый простой способ. Верить всему, и тогда количество "пробников" будет расти в геометрической прогрессии.

2. Тоже простой способ. Не верить ничему - в том числе и пробам 1952, 53, 56 годов - мало ли, кто и откуда их приволок, а документы все - подделка. Тогда количество пробных монет сократится до десятка или вообще исчезнет, ибо даже при наличии самых подлинных документов, в их (документов) подлинности, можно будет усомниться, и ещё легче будет усомниться в том, что представленные экземпляры - это именно те, что описаны в документах.

3. Самый трудный способ. Пытаться найти золотую середину. Изучать материал и доступные документы. Верить очевидному (но даже очевидное проверять, если вдруг появится возможность) и стараться не верить в притянутые за уши аргументы. Этот путь чреват ошибками, но меньше, чем два предыдущих. Увы, но в сегодняшнем обществе рассчитывать на большее - не приходится.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 17.04.2013 - 15:43:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#411 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 15:41:06

1. Вот вот. А теперь подумаем кто выпускает монеты - ЦБ или МД? Не производит, а выпускает. За многие сотни лет монетной чеканки было всякого, не неотвлекаемся, говорим про 1995 и близкие к нему года.
Об этом я и пытался сказать своими может быть слишком длинными постами. Без никакого намека из ЦБ, это все есть самодейтельность и народное творчество.

Неужели не видно разницу между этими предметами и теми, что по ссылке из предыдущего поста? Их там десяток страниц и ни по одной нет серьёзных обсуждений на форумах, хотя, в юморных темах они иногда мелькают. Если для вас разница не видна, то это ваши проблемы. Вам остаётся только верить авторитетам, .... или не верить - это ваше право...

Ведь есть множество частных МД. И их первоочередная задача - рубить бабло. Как вы говорите - им это дело копеечное, кто им запретит из своих "тумбочек" доставать "пробы" и нести радость (за отдельные ден.знаки) ценителям токого. Хоть малекими партиюми, хоть единичными экземплярами. ЦБ скажет, что они не заказывали и вообще не собирались чеканить? Но вы уже отбросили этот аргумент как несущественный.

Просто интересно - рубить бабло в вашем мировосприятии - это сколько нулей? Сколько нарубит бабла МД достав из тумбочки вот такой комплект монет? И вообще, тут ТС разве засветил где-то рубило для бабла? Почему всё упирается в бабло неприменно? Понятно, что без этого ни как, но какой МД будет рубить бабло таким образом, сколько он его нарубит? Вот с золотых кг. он нарубит много, а с выпуска одного экземпляра монеты - сколько он нарубит? А выпустит два экземпляра - нарубит ещё меньше... При чём тут вообще рубление бабла? Было бы понятно, если бы МД - это был бы конкретный реальный один чел, который бы рубил бабло для себя одного таким образом, но когда бабло рубит целый завод через выпуск пяти-десяти металлических кружков - это параноййя....

3. И как это еще не продоют стружки от листов заготовок :)

Тут тоже случаются перегибы, но обсуждаемые предметы всё же не стружки... Или для вас это одно и тоже? Если да, то почва для вопросов понятна...

4. Эта самая тумбочка и есть одно из самых слабых мест этой истории. Хотя, судя по вашему титулу вы можете верить во многое ;). Мне как-то кажется что если человек выносит что-то из МД (а также из типографии Гознака, оружейного завода или атомной станции) он примерно представляет что он несет, что ему за это грозит и где это можно пристроить. И 20 лет в таком случии могут быть оправданы только тем, что он вышел на пенсию (уволился), они отлежались 5-10-15 лет и всплыли. И тогда я бы очень удивился бы, если они всплыли в одном экземпляре (или разновидности).

Одно так и происходит, три комплекта всплыли, буквально, за последние пару лет, если не ошибаюсь.

Изделие само по себе это только образец металообработки, ну может быть еще дизайна. И только документы его делают монетой, в том числе и пробной.

А если нет документов - чего делать с пробами, не подскажите? Выбросить их чтоли? Или ждать - пока документы не обнаружатся? Они вообще откуда возьмутся? Как вы себе это представляете? Ну хотя бы примерно?

5. И без запроса мне ясно что ни Литвоский ЦБ, ни МН к этому дела не имеют :) В этом топике меню интересует легкость признания изделия пробной монетой.

Что-то подсказывает, что оно не даётся вам легко, иначе не написали бы столько...


И вот еще что подумал. Если нет никакого следа от ЦБ или МД, что что-то подобное могло обсуждаться или пробоваться, может ли соответствующие органы попробовать пришить не вынос с режимного обьекта, а попытку изготовленя/сбыта фальших денег?

Может быть деноминация декриминализиравала такое деяние?

А то что не точное изображение установленыч ден.знаков, так наверное не только у нас в деревнях бабушек разводят и еще более дешевыми трюками под шумок "денги меняют". А тут все элементы как бы имеются. Вот даже мнения есть авторитетные, что это монета.

Вам просто не интересны эти монеты, поэтому хочется, что бы кто-то за это пострадал... Другого объяснения такому доброжеланию просто не отыскать...

З.Ы. Может будем как-то по одному вопросу обсуждать? А то - флуд флудом, но чё-то тяжко на кнопки жать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#412 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 17.04.2013 - 16:15:46

Ну вы, блин, даёте! Закрутили так, что хрен разберёшься без бутылки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#413 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 17.04.2013 - 17:09:40

Гипотетический ответ. Я немного был знаком с одним таким производством.
Есть завод с директором, цехами, мастерскими. Им платится зарплата и они должны работать. А работа-не всегда результат. Ну творческая мастерская №6 нарисовала за квартал 60 эскизов. Из них 10 отправили на худ.совет из них 5 одобренных отправили в экспериментальный цех. При новых технологиях штемпель копеечный- хоть из полимеров. Выпустили по 10 экземпляров и раздали начальникам отделов для анализа: износостойкость,экономичность, эстетичность и т.д. В конце квартала собрали отзывы. забраковали. Эскизы,штемпель, пробники в мусор. Учитывая условия 90х, ну не сдал начальник отдела один экземпляр, списал на износ при экспериментах, а потом после пьянки в честь выхода на пенсию вынес домой и пробник и эскизы- на память. А потом подарил зятю. А тот подержал 10 лет в тумбочки, посмотрел случайно на цены или прочел статью и выставил.
ВСЕ БАНАЛЬНО. Это вам не истории про талеры 17 века.
Извините за ошибки в терменологии.


Лично мне Ваша версия появления обсуждаемых монет очень понравилась. Скорее всего, нечто подобное и произошло в действительности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#414 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.04.2013 - 22:09:24

И уж совсем офф топ. А в России гос.учереждения не обязаны ответить на запросы граждан или журналистов (в рамках гос. или служебной тайны, понятно)? Опять личный литовский пример - у нас тут несколько лет назад местные сектанты обнаружили "петух" на 5 литах 1999 года. Стали теории строить, что мол минт марк, наверное во Франции чеканят и т.п. Я, из наивности своей, отправил письмо в ЦБ, на которое мне вполне оффициально ответили, что сие являеться браком штемпеля

А ответили как, письмо прислали? Можете его показать здесь? Ну или в теме по Литве. Если не трудно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#415 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 17.04.2013 - 22:30:28

Вообще -предлагаю выделить отдельную ветку для ВСЕХ официальных ответов которые были на любого рода запросы от гос учреждений, типа МД или ЦБ по странам бывшего СССР. ЭТО ВЕДЬ ТАКАЯ РЕДКОСТЬ - эти ответы!!! Уверен, что это было бы всем интересно и чрезв. важно. Может что новое еще откроется....хотя чаще могут возникать и противоречия ( не признание фактов чего - либо). Но эти ответы - тоже история и имеют прямое отношение к нумизматике. Знаю, например, что был официальный ответ по 20 сантимам магнитным 1992 (Латвия)...где - то что то еще встречал( для себя несущественное, поэтому сейчас , увы,уже не найду..)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#416 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 18.04.2013 - 09:17:46

Каракхан как-то показывал вот такой ответ: 222.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#417 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 18.04.2013 - 09:28:19

Каракхан как-то показывал вот такой ответ:

222.jpg

Форест. Вы мне лучше ответ форумчан,кативших на эти монеты и хозяина, с извинениями и раскаянием покажите. А то как разоблачать, это пожалуйста. А признавать ОШИБКИ, это ни-ни.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#418 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 18.04.2013 - 12:29:33

Форест. Вы мне лучше ответ форумчан,кативших на эти монеты и хозяина, с извинениями и раскаянием покажите. А то как разоблачать, это пожалуйста. А признавать ОШИБКИ, это ни-ни.

Да они до сих пор не верят. Они думают, что авторитет это по звёздам вычислил и что эти монеты ни чем не отличаются от тех, которыми молоток завален.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#419 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 18.04.2013 - 12:42:46

Очень последняя фраза из ответа КМД понравилась, о том что "изготовление пробных монет на МД не предусматривается..." Вот и ответ на множественные вопросы о разного рода пробах! Не их это рук дело! Тенге 1992 они не делали, появились - так, невесть откуда...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#420 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 951 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 150
Prf70

Отправлено 18.04.2013 - 13:05:35

Очень последняя фраза из ответа КМД понравилась, о том что "изготовление пробных монет на МД не предусматривается..."
Вот и ответ на множественные вопросы о разного рода пробах! Не их это рук дело! Тенге 1992 они не делали, появились - так, невесть откуда...

Никакой "тайны" и заговоров по сокрытию тайны вообще нет. Есть понятие ДСП (не путать с древесно-стружечной плитой), или как ещё называют, служебной этикой, не выносом сора из избы мондвора и т.п. Этого уже достаточно, чтоб тотально не верить любым офиц. запирательствам на офиц. же бумагах и судить о предметах только по самим предметам (не по размытым фото, естественно).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#421 Gleb

Gleb

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 50
MS62

Отправлено 18.04.2013 - 13:29:34

Очень последняя фраза из ответа КМД понравилась, о том что "изготовление пробных монет на МД не предусматривается..."
Вот и ответ на множественные вопросы о разного рода пробах! Не их это рук дело! Тенге 1992 они не делали, появились - так, невесть откуда...

А тенге 1992 делали не они. Их в Питере чеканили.
Но вообще то врать нехорошо. Если такого рода информация ДСП, то так бы и следовало ответить - мол, вся информация такого рода разглашению не подлежит и не комментируется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#422 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 951 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 150
Prf70

Отправлено 18.04.2013 - 13:41:05

А тенге 1992 делали не они. Их в Питере чеканили.
Но вообще то врать нехорошо. Если такого рода информация ДСП, то так бы и следовало ответить - мол, вся информация такого рода разглашению не подлежит и не комментируется.

"Врать нехорошо" - это всего лишь эмоции, к-рые отсутствуют в офиц. языке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#423 Gleb

Gleb

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 50
MS62

Отправлено 18.04.2013 - 13:42:30

А нет, извиняюсь, спутал с Таджикистаном. Казахи сами все делали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#424 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 18.04.2013 - 13:42:56

А тенге 1992 делали не они. Их в Питере чеканили.
Но вообще то врать нехорошо. Если такого рода информация ДСП, то так бы и следовало ответить - мол, вся информация такого рода разглашению не подлежит и не комментируется.

В Питере их не делали. Инструмент и совсем немного сделали в Берлине, а к обмену в ноябре 93-его был готов полный тираж, который сделали ы цехе М на УМЗ. А нацбанк отвечает всё правильно, т.к. он не заказывает МД пробные монеты, а МД за пробные монеты не отчитывается перед нацбанкаом. Они потому и пробные, что ни где и ни как не учитываются, это не основная продукция, это отходы производства. И что бы что-то узнать конкретное, то это надо озадачить очень много людей, а иных и нет уже с нами. Поэтому всё держится только на интузиазме коллекционеров, а доброжелателям очень сильно важно выяснить - каким образом это всё попадает к коллекционерам...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#425 Gleb

Gleb

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 50
MS62

Отправлено 18.04.2013 - 13:44:49

А нет, извиняюсь, спутал с Таджикистаном.

"Врать нехорошо" - это всего лишь эмоции, к-рые отсутствуют в офиц. языке.

Да какие эмоции ? Они написали ложь неверную информацию - что пробных монет не производят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей