Перейти к содержимому


Фотография

Истоки Русских Монет Барокко и Арматуры

как вам это нравится?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 132

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.03.2013 - 16:15:14

*
Популярное сообщение!

Может я и не прав, и пусть извинят меня люди знаюшие, но для меня это было небольшим открытием сегодня. Листаю я каталог Кункера сегодня, чисто от фанаря, т.к. обычно не смотрю каталоги где нет русских монет (в последнее время), и показалось мне что набрел я на своего рода "прототипы" с которых были содраны, как часто это бывает, наши Русские монеты Барокко и потом и Арматыра...

Интересно есть ли где-то информация о происхождении Барокко и Арматурных рисунков на Русских или хотя бы иностранных и в последствии на Русских монетах и не поделятся ли ею добрые люди?

Istoki 1762 armatury.jpg

а вот и наши из наших, которые мне нравятся на много больше:

1.jpg 1..jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 19:20:17
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 14.03.2013 - 16:36:35

Похоже, что прототипом нашей денги была вот такой "швед". Тоже бы хотел узнать о том, что с чего делали :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 14.03.2013 - 16:37:18

:)

Прикрепленные изображения

  • 008_21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.03.2013 - 16:43:20

Похоже, что прототипом нашей денги была вот такой "швед".


Это вполне известный факт. Нотдалер Гёрца, кредитная монета чрезвычайных обстоятельств завершающего периода Северной войны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.03.2013 - 16:45:31

... набрел я на своего рода "прототипы" с которых были содраны, как часто это бывает, наши Русские монеты Барокко и потом и Арматыра...



Почему "содраны", это повсеместно было такое направление в развитии прикладного искусства, в том числе и медальерного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 14.03.2013 - 16:49:27

Это вполне известный факт. Нотдалер Гёрца, кредитная монета чрезвычайных обстоятельств завершающего периода Северной войны.

Теперь и я буду знать, спасибо :blush: А где то можно об этом поподробнее почитать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.03.2013 - 17:04:16

"Словарь нумизмата" Фенглера-Гироу-Унгера

Прикрепленные изображения

  • 5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.03.2013 - 17:05:29

Вот еще есть такой очерк покойного А.Б.Рябова

Прикрепленные изображения

  • 6.jpg
  • 7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 14.03.2013 - 18:54:31

Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 moroz33

moroz33

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 696 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 202
MS67

Отправлено 14.03.2013 - 22:04:19

Вот с Арматурой Шведская монета 1719г. Интересная тема.

Прикрепленные изображения

  • 1719г монета с Арматурей.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 14.03.2013 - 22:23:12

Вроде бы еще медные платы, которые у нас толком не прижились, но вроде бы были весьма часты в Швеции. Может, кто-нибудь подробнее сможет рассказать, а то я только краем уха про это слышал? По поводу нотдалеров, по их мотивам был еще пробный пятак с Марсом 1723 года

Сообщение отредактировал AK: 14.03.2013 - 22:23:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 14.03.2013 - 22:43:09

Ерунду пишете. Купите мою книгу) "Облака" происходят от римского скульптора Бернини. который повлиял на Расстрелли-старшего. "Арматуру" нарисовал Я.Штеллин, воспитатель Петра III и заимствовал элементы от прусского 8-грошевика Семилетней войны, дабы потрафить Государю, которого он знал с детства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 14.03.2013 - 23:04:14

интересную подняли тему, ТС + :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.03.2013 - 23:35:44

Вот с Арматурой Шведская монета 1719г. Интересная тема.


Простите, где Вы там увидели арматуру? Это 1 эре КМ 1719 г. Ульрики Элеоноры, перечеканенный как раз из нотдалера 1718 г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 509 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 15.03.2013 - 01:14:05

Ерунду пишете.
Купите мою книгу)


Марат Максимыч, перелогиньтесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.03.2013 - 01:27:22

...
"Арматуру" нарисовал Я.Штеллин, воспитатель Петра III и заимствовал элементы от прусского 8-грошевика Семилетней войны, дабы потрафить Государю, которого он знал с детства.


Государю? Разве в 1760 году Пётр был уже на троне?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 15.03.2013 - 01:33:17

Когда люди осознают мировую преемственность в нумизматике, это важнейший этап в формировании взглядов и понимания ее как науки и искусства.
'extant4cell' с днем рождения НУМИЗМАТ. Почитайте про Бернини. Сам папа Урбан считал за честь работать подмастерьем с зеркалом, в его мастерской.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 15.03.2013 - 01:45:54



Государю? Разве в 1760 году Пётр был уже на троне?

Это точно.:)
Приписали Петру3, а приписавший в истории не в зуб ногой.:) При Елизавете была пробная серия, при ней же били пруссаков и в хвост, и в гриву.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 15.03.2013 - 01:49:35

...при ней же били пруссаков и в хвост, и в гриву.


Собственно, Фридрих уже с 1759-го не был больше королем Пруссии - королевой Елизавета была, правда, не короновалась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 15.03.2013 - 02:19:03



Собственно, Фридрих уже с 1759-го не был больше королем Пруссии - королевой Елизавета была, правда, не короновалась.

Вопрос задавал Юрию Петровичу Петрунину:"как же так, какое может быть прусское оружие на русских монетах?". Тем более, в то время когда русские там всех перемочили и позагоняли. И этот рисунок не в 1762 появился, а в 1760. Ответил что это личное видение вопроса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 15.03.2013 - 09:14:55

Пробные монеты 1761 года чеканки (с датой 1760) сделаны для иллюстрации предложений графа Шувалова об очередном облегчении стопы. Подлинных известно два экземпляра, остальное рукоблуды с монетного двора. Сказать что это елизаветинские деньги с прусским оружием (оружие там вполне нейтральное) нельзя, так как в обращение при живой Императрице они в таком виде вряд ли бы вышли. А то, что её дни сочтены, в 1761 году не знал только далекий от двора человек, так что рисовали для Петра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 15.03.2013 - 09:15:12

Собственно, Фридрих уже с 1759-го не был больше королем Пруссии - королевой Елизавета была, правда, не короновалась.


Пикуль рулит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.03.2013 - 09:24:35

Пробные монеты 1761 года чеканки (с датой 1760) сделаны для иллюстрации предложений графа Шувалова об очередном облегчении стопы.
Подлинных известно два экземпляра, остальное рукоблуды с монетного двора.
Сказать что это елизаветинские деньги с прусским оружием (оружие там вполне нейтральное) нельзя, так как в обращение при живой Императрице они в таком виде вряд ли бы вышли.
А то, что её дни сочтены, в 1761 году не знал только далекий от двора человек, так что рисовали для Петра.


Пусть два экземпляра, но - 1760 года. Более того, штемпелей 1760 года было изготовлено, вероятно, несколько комплектов, т.к. передатироваки 1760/62 не является особо редкой.
Делать для Петра "победную" серию - а только так можно толковать дизайн этих монет на фоне военных событий, было бы просто нелепо, зная его отношение к Фридриху. А то, что в 1762 году он эту серию всё же утвердил, говорит уже о победе Пруссии, которой Пётр вернул всё в зад.
То, что монеты не оставались вне внимания сильных мира того, известно опять-таки из нумизматических источников, т.к. хорошо известно, что Фридрих целенаправленно выкупал и уничтожал прусские монеты с портретом или вензелем Елизаветы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 15.03.2013 - 09:37:53

Фридрих целенаправленно выкупал и уничтожал прусские монеты с портретом или вензелем Елизаветы. ...с целью получения профита при переплавке, т.к. русские монеты для В.Пруссии чеканились по довоенное стопе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.03.2013 - 09:40:44

Фридрих целенаправленно выкупал и уничтожал прусские монеты с портретом или вензелем Елизаветы.

...с целью получения профита при переплавке, т.к. русские монеты для В.Пруссии чеканились по довоенное стопе.


А какой был профит при переплавке солидов? С учётом потерь на угар и прочих затрат?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей