Перейти к содержимому


Фотография

Монеты без букв это брак или разновидность?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#1 fcoins

fcoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.03.2013 - 10:41:52

Время от времени встречаются монеты без букв (без обозначения монетного двора) это считается браком или разновидностью?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 14.03.2013 - 10:45:29

Уточните -какой номинал и год.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 fcoins

fcoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.03.2013 - 10:58:49

Монеты 1992 и более поздних годов. А какое значение имеет для данного вопроса номинал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 шеф

шеф

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 632 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вагонов и танков
Репутация: 300
MS70

Отправлено 14.03.2013 - 11:00:54

На монетах 1992-1993 гг это банальный непрочекан..сплошь и рядом..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 fcoins

fcoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.03.2013 - 11:10:13

А на более поздних это так же непрочекан или происхождение подобных монет другое?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 шеф

шеф

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 632 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вагонов и танков
Репутация: 300
MS70

Отправлено 14.03.2013 - 11:13:05

А на более поздних это так же непрочекан или происхождение подобных монет другое?

На каких более поздних ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 fcoins

fcoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.03.2013 - 11:20:11

После 1997
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 14.03.2013 - 11:21:17

А на более поздних это так же непрочекан или происхождение подобных монет другое?


Каких "поздних"?
Каких "подобных"?
Формулируйте свою мысль конкретнее!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 14.03.2013 - 11:22:54

Есть - брак, если это непрочекан/засорение штемпеля. Есть - разновидность, если буквы двора изначально на штемпеле не было. В чём именно вопрос-то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 14.03.2013 - 11:34:15

Каких "поздних"?
Каких "подобных"?
Формулируйте свою мысль конкретнее!

Возьмём пятачок 2003 без буквы М
Какие есть основания полагать эту монету разновидностью??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 fcoins

fcoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.03.2013 - 11:35:26

Вопрос в том бывает ли такое чтобы на штемпеле монет после 1997 г. изначально не было знака МД?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Пограничник

Пограничник

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 99
MS63

Отправлено 14.03.2013 - 11:36:04

Бывает. К примеру, 5 копеек 2002,2003 без мд - производственный брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 14.03.2013 - 11:39:18

Бывает. К примеру, 5 копеек 2002,2003 без мд - производственный брак.


Я всегда считал, что, если буквы нет в результате непрочекана, в результате засорения штемпеля - то это брак.
А, если на части монет она - есть.
А, на части - изначально её на штемпеле и не было, то это - две разновидности.
Здесь что-то не так?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 14.03.2013 - 11:39:41

Вопрос в том бывает ли такое чтобы на штемпеле монет после 1997 г. изначально не было знака МД?

Отсутствие "М" на этих монетах, очевидно, происходило по недосмотру, то есть это "человеческий фактор", который к технологическому огреху(брак) тоже относить было бы странно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 289
PROOF

Отправлено 14.03.2013 - 11:44:39

Фото в студию. Без картинок разговор ни о чём.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 14.03.2013 - 11:47:03

монеты отчеканенные штемпелями, на которых не нанесены торговые марки монетного двора всегда считались разновидности. случаи непрочекана такого знака само собой брак, но это совсем другая история.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Пограничник

Пограничник

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 99
MS63

Отправлено 14.03.2013 - 11:48:01

Отсутствие "М" на этих монетах, очевидно, происходило по недосмотру, то есть это "человеческий фактор", который к технологическому огреху(брак) тоже относить было бы странно...

Скорее всего. Хотя называют по-разному, кто как.
"Ошибка производства"
http://www.numismat....tion=ASC&num=10
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 14.03.2013 - 11:52:47

Скорее всего. Хотя называют по-разному, кто как.
"Ошибка производства"
http://www.numismat....tion=ASC&num=10


в данном случае - само собой ошибка производства. обратите внимание, что многие признанные разновидности - например "перепутки" также являются ошибкой производства и браком с точки зрения монетного двора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 14.03.2013 - 12:01:56

в данном случае - само собой ошибка производства. обратите внимание, что многие признанные разновидности - например "перепутки" также являются ошибкой производства и браком с точки зрения монетного двора.

Ошибки-перепутки попадают в каталоги поскольку являются признанным коллекционным материалом, но делает ли их это признание разновидностями??
Ошибка и разновидность не одно и то же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 14.03.2013 - 13:00:50

Чтобы ответить на этот вопрос, надо хотя бы для самого себя уяснить, что считать "браком", а что - "разновидностью [штемпеля]". Вот простые примеры: 10 копеек 1916 без букв ВС - это "разновидность [штемпеля]", ибо отсутствие букв обусловлено тем, что эта монета отчеканена в Японии. 5 копеек 2003 без букв - это "брак", ибо отсутствие букв обусловлено ошибкой на МД. Буквы там должны были быть, но их нет. Точно так же к бракам следует отнести т.н. "узлы А" (без узлов) - забыл резчик узлы добавить, это его ошибка, но никак не "разновидность [штемпеля]". Перепутки аверсов 3 копейки <-> 20 копеек - тоже браки, обусловленные разгильдяйством работников МД и ненадлежащим использованием инструмента.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 14.03.2013 - 13:54:44

Моё мнение первое слово это брак .Второе слово разновидность .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 14.03.2013 - 14:25:56

Ошибки-перепутки попадают в каталоги поскольку являются признанным коллекционным материалом, но делает ли их это признание разновидностями??
Ошибка и разновидность не одно и то же.

Тут путаница сразу в нескольких понятиях. Во-первых, не все перепутки являются ошибками, а только те из них, к-рые несут ошибочную информацию (о гербе например или в написании легенд). Большинство же перепуток не являются ни ошибками ни браком, т.к в них нет ничего ошибочного и они соответствуют ТУ, т.е и не должны быть отбракованы. То что они являются "признанным коллекционным материалом", их не делает разновидностями ибо к к коллекционному материалу относятся не только разновидности, а делает их разновидностями совсем другое, а именно факт что они отчеканены не просто физически другими, а неидентичными (неперепуткам либо просто между собою) штемпелями, т.е являются разновидностями по штемпелям по определению, а не по субъективному признаку признания/непризнания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 14.03.2013 - 14:40:25

Кстати, Павел, как-то в теме про "что считать браком" мы касались перепуток по гурту с другим годом. Позже наткнулся на информацию, что с точки зрения МД это брак, но поднимать старую тему не стал. А тут повод есть ;)

Сообщение отредактировал PaveL: 14.03.2013 - 14:40:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 14.03.2013 - 14:54:24

Кстати, Павел, как-то в теме про "что считать браком" мы касались перепуток по гурту с другим годом. Позже наткнулся на информацию, что с точки зрения МД это брак, но поднимать старую тему не стал. А тут повод есть ;)

Я и не спорю, но только после того как появились доказательства, что это брак. Просто предыдущий мой пост был посвящён перепуткам по штемпелям, а не по гуртам/металлам и не ставил целью охватить в одном абзаце все возможные случаи.
Насчёт того, является ли нечто разновидностью или браком, как обычно это формулируют, то хочу отметить, что такое противопоставление неверно, это два множества не совпадающие, но имеющие непустое пересечение. Например в случае перепутки по гурту, это как выясняется брак, но делающий монету разновидностью по гурту же, а не "или". Другой подобный пример - ненормативное число гуртовых насечек. Но есть разновидности, не делающие монету браком, и есть браки, не делающие монету разновидностью и т.п.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 14.03.2013 - 14:57:48

Я и не спорю, но только после того как появились доказательства, что это брак. Просто предыдущий мой пост был посвящён перепуткам по штемпелям, а не по гуртам/металлам и не ставил целью охватить в одном абзаце все возможные случаи.
Насчёт того, является ли нечто разновидностью или браком, как обычно это формулируют, то хочу отметить, что такое противопоставление неверно, это два множества не совпадающие, но имеющие непустое пересечение. Например в случае перепутки по гурту, это как выясняется брак, но делающий монету разновидностью по гурту же, а не "или". Другой подобный пример - ненормативное число гуртовых насечек. Но есть разновидности, не делающие монету браком, и есть браки, не делающие монету разновидностью и т.п.


это само собой. просто тогда ты говорил, что гурт с другим годом не брак, вот я и решил проинформировать. в статье Н.С.Моисеенко по гуртовые ошибки на рублях описан случай с МД, где смене сделали выговор за чеканку монет с гуртом от другого года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей