Перейти к содержимому


Фотография

Использование пуансонов одних элементов изображения монеты вместо других


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#26 serg2222

serg2222

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 29.09.2013 - 20:19:02

На аукционе РНД №32 лот 87 была продана монета 15 копеек - 1 zloty 1840 с точно таким же штемпелем, использующим перевернутые четверки вместо розеток, причем в описании лота это указано не было - может не заиетили.

Некоторое время назад у меня была монета 15 копеек - 1 злотый 1840 года НГ. На этой монете вместо звездочек вокруг номинала 15 были использованы пуансоны цифры 4 из надписи 3/4 доли из круговой легенды. Может кому - нибудь тоже встречалось использование пуансонов одних элементов изображения монеты вместо других? Мне кажется было бы интересно создать подборку изображений таких монет.

Прикрепленные изображения

  • b7905_2.jpg
  • b7905.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 29.09.2013 - 21:52:43

Такая обсуждалась на СМ с год тому. Поищите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 30.09.2013 - 20:49:38

На аукционе РНД №32 лот 87 была продана монета 15 копеек - 1 zloty 1840 с точно таким же штемпелем, использующим перевернутые четверки вместо розеток, причем в описании лота это указано не было - может не заиетили.

Скорее всего, это ваша же монета. Сравните 3 фото, слева направо: ваше, с молотка (ноябрь 2009 года) - вашего покупателя, выставившего на перепродажу на аллегро (декабрь 2009 года) - фото с РНД-32; индивидуальные признаки (с поправкой на чистку и редактуру фото) совпадают, имхо. Странно, что в описании на РНД не указали про розетки, может, забыли? Как могли выставить двухкилодолларовую монету за 170, не указав в описании такое; да еще и отпустить за 340? Чего-то я не понимаю, наверное... 
9.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 15.09.2015 - 07:17:21
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 30.09.2013 - 22:42:51

На аукционе РНД №32 лот 87 была продана монета 15 копеек - 1 zloty 1840 с точно таким же штемпелем, использующим перевернутые четверки вместо розеток, причем в описании лота это указано не было - может не заиетили.

Года 3 - 4 назад на кувалде тоже проходила - вроде за 60т в Польшу уехала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 01.10.2013 - 16:50:33

Года 3 - 4 назад на кувалде тоже проходила - вроде за 60т в Польшу уехала.

Дык, это и была монета ТС - см. фото выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 01.10.2013 - 16:52:52

Некоторое время назад у меня была монета 15 копеек - 1 злотый 1840 года НГ. На этой монете вместо звездочек вокруг номинала 15 были использованы пуансоны цифры 4 из надписи 3/4 доли из круговой легенды. Может кому - нибудь тоже встречалось использование пуансонов одних элементов изображения монеты вместо других? Мне кажется было бы интересно создать подборку изображений таких монет.

Кстати, по информации от известного коллекционера русско-польских монет (часть коллекции которого продавалась в этом году весной на Александре), существует 15 копеек /1 злотый 1836MW с "3" (цифра три) вместо розеток. Правда, ни монету, ни ее фото я не видел, но оснований не доверять этому коллекционеру у меня нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 565 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 01.10.2013 - 16:57:34

Скорее всего, это ваша же монета. Сравните 3 фото, слева направо: ваше, с молотка (ноябрь 2009 года) - вашего покупателя, выставившего на перепродажу на аллегро (декабрь 2009 года) - фото с РНД-32; индивидуальные признаки (с поправкой на чистку и редактуру фото) совпадают, имхо. Странно, что в описании на РНД не указали про розетки, может, забыли? Как могли выставить двухкилодолларовую монету за 170, не указав в описании такое; да еще и отпустить за 340? Чего-то я не понимаю, наверное...

Монета одна и таже на всех трех изображениях. Точка слева, внизу у единицы номинала( 1 злотый) на всех трех изображениях.


Сообщение отредактировал Лика-33: 15.09.2015 - 07:36:56
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 serg2222

serg2222

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 01.10.2013 - 19:53:51

Да эту монету у меня купили на Молотке за 60000 руб, если не ошибаюсь, в 2009 году. Если на РНД она же, то странно что ушла в несколько раз дешевле. Действительно похожа. А я думал, что нашлась еще одна такая монета. Я кстати тоже далеко не сразу обратил внимание на "четверки". До этого монета лежала в коллекции несколько лет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 serg2222

serg2222

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 11.01.2014 - 15:21:48

Да эту монету у меня купили на Молотке за 60000 руб, если не ошибаюсь, в 2009 году. Если на РНД она же, то странно что ушла в несколько раз дешевле. Действительно похожа. А я думал, что нашлась еще одна такая монета. Я кстати тоже далеко не сразу обратил внимание на "четверки". До этого монета лежала в коллекции несколько лет.

Эта же самая монета теперь выставлена на зимнем аукционе Монеты и Медали - лот 264. Дублера монеты пока не находится. Все время появляется одна и та же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 12.01.2014 - 01:02:54

Вот, долго не заморачиваясь, мастера монетного двора изобрели новую букву русского алфавита, использовав для этого другой похожий пуансон...

Прикрепленные изображения

  • 3 копепки.jpg
  • 3копепки.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 12.01.2014 - 01:11:23

Ну и уж походу, хоть и не очень в тему (пуансон "П" тот же, просто перевернут), но просто рядом лежала... :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • 15коп.jpg
  • 15 коп.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.01.2014 - 12:32:16

С этими П - Н -И (еще Ш туда же) потому и вечная проблема что чаще всего для них использовался всего один пуансон I , которым набивали вертикальные элементы, а потом соединяли их в нужную букву, при этом линия частенько получалась менее глубокой и часто забивалась, да и ошибки допускали
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.01.2014 - 12:35:09

Рано отправил. В трешке, по-моему, как раз забилась И (вторая уже тоже на ладан дышит) и слегка разрушились верхние гасты, потому и кажется что П (там вроде даже какой-то промежуток на крупной картинке проглядывает)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 serg2222

serg2222

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 12.01.2014 - 13:32:47

Рано отправил.
В трешке, по-моему, как раз забилась И (вторая уже тоже на ладан дышит) и слегка разрушились верхние гасты, потому и кажется что П (там вроде даже какой-то промежуток на крупной картинке проглядывает)

На мой взгляд на трешке все-таки Й больше похожа на П (можно сравнить с имеющейся в этой же строке). Тут скорее не отсутствие пуансона, а невнимательность работника монетного двора, так как буква И тоже имеется. Просто он по ошибке вместо пуансона И использовал пуансон П. Ето если ошибка на штемпеле была исходно. Если она появилась при ремонте штемпеля, то возможны другие варианты возникновения причины. Для сравнения приведу свои 3 копейки 1841 СПМ.

Прикрепленные изображения

  • 3 копейки 1841 СПМ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.01.2014 - 13:43:05

Я про то и пишу - не было скорее всего пуансонов П и И, были отдельные вертикальные черточки и потом их соединяли, за эту версию говорит гораздо более тонкая наклонная линия в имеющемся И чем все остальные
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 serg2222

serg2222

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 12.01.2014 - 13:54:57

Я про то и пишу - не было скорее всего пуансонов П и И, были отдельные вертикальные черточки и потом их соединяли, за эту версию говорит гораздо более тонкая наклонная линия в имеющемся И чем все остальные

Возможно и так. Но нужно сказать, что на показанной монете Й действительно выглядит как П с черточкой сверху и вероятность использования пуансона П все- таки есть. Т.е. монета в тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 12.01.2014 - 17:10:50

С этими П - Н -И (еще Ш туда же) потому и вечная проблема что чаще всего для них использовался всего один пуансон I


Откуда такие сведения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.01.2014 - 17:36:18

по 19 веку не откуда, только предположение, в меди 18 сплошь и рядом видно что набито отдельными I и соединено (есть монеты где эти I набиты неточно и одна выше другой в букве, есть где забыли дорисовать гасты)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 12.01.2014 - 19:18:07

Вот интересное использование другого пуансона прописной буквы "б" в слове рубль вместо общепринятой печатной и ошибочное применение другой буквы в гуртовой надписи на рублях Петра І:

Прикрепленные изображения

  • П1-1724 .б1.jpg
  • 17П1-1725.гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 serg2222

serg2222

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 12.01.2014 - 19:37:57

по 19 веку не откуда, только предположение, в меди 18 сплошь и рядом видно что набито отдельными I и соединено (есть монеты где эти I набиты неточно и одна выше другой в букве, есть где забыли дорисовать гасты)

Приведу в пример сказанному рубль 1718 года. В слове России мы видим неправильное написание буквы И. Видимо использовались отдельные пуансоны I, а потом мастер неправильно сделал гасту в букве И.

Прикрепленные изображения

  • рубль 1718_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 12.01.2014 - 20:54:24

Про 18 век согласен, там и на меди (особенно деньга, полушка), серебре (как в предыдущем посте). В середине 19 в. картина была уже иной...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 ulrix777

ulrix777

    студент

  • Коллекционер
  • 77 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 19.03.2014 - 19:21:55

Денежка 1852год Е.М с большой двойкой. Явно пуансон перепутали

Прикрепленные изображения

  • DSCF1915.jpg
  • DSCF1916.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 20.03.2014 - 09:52:19

А у меня то же двойка большая?

Прикрепленные изображения

  • М денежка 1852 А.JPG
  • М денежка 1852 Р.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 20.03.2014 - 10:00:50

А у меня то же двойка большая?

Нет, ваша чуть больше, но в пределах нормы. Я специально после показа той, что выше весь инет облазил. Не нашёл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 20.03.2014 - 10:03:02

Денежка 1852год Е.М с большой двойкой. Явно пуансон перепутали

Если есть копейка этого года, неплохо бы их вместе сфоткать для сравнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей