Перейти к содержимому


Фотография

образок

клеймо

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 nedukh

nedukh

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.03.2013 - 19:09:33

Приветствую всех Форумчан.Помогите пожалуйста разобраться с клеймом на образке.Единственное, что я понял из клейма-это проба,а вот мастера или город,где он мог бы быть изготовлен могу определить. Ориентировался на книгу "Указатель русских клейм на изделия из драгоценных металлов XVII-XX вв", но и там ничего подобного не нашел. Заранее спасибо Всем ответившим.

Прикрепленные изображения

  • Untitled-1.jpg
  • Untitled-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.03.2013 - 19:52:31

Вы правы, 84 это проба. АС - клеймо пробирера. Кстати очень распространенное. Они стали помещаться на одном поле в конце 19 века. А то что нет клейма мастера, такого я не встречал.

Сообщение отредактировал Serzh180473: 09.03.2013 - 19:52:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 09.03.2013 - 20:04:08

Кажется это продукция Троицко-Сергиевой лавры. Продавалась она на посещение Гефсиманским и Черниговским скитах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 09.03.2013 - 20:07:23

Клеймо мастера могло быть на "ухе"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 nedukh

nedukh

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.03.2013 - 20:15:48

Вы правы, 84 это проба. АС - клеймо пробирера. Кстати очень распространенное. Они стали помещаться на одном поле в конце 19 века. А то что нет клейма мастера, такого я не встречал.

Если АС-это клеймо пробирера (хотя я думал АС-это как раз инициалы мастера),а что тогда могут означать буквы перпендикулярные к "84 АС"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.03.2013 - 20:34:25

Если АС-это клеймо пробирера (хотя я думал АС-это как раз инициалы мастера),а что тогда могут означать буквы перпендикулярные к "84 АС"?


А там есть буквы? По вашим фото, мне показалось, что это узор на облачении святого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 nedukh

nedukh

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.03.2013 - 20:46:49

А там есть буквы? По вашим фото, мне показалось, что это узор на облачении святого.

Вот на этой фотографии их по-моему получше видно.Буквы ФН или НФ, если читать сверху вниз и еще какая-то маленькая буква.

Прикрепленные изображения

  • клеймо.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.03.2013 - 20:57:15

Это НФЧ. "Ч" перекрылось клеймом с пробой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 nedukh

nedukh

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.03.2013 - 21:17:23

Это НФЧ. "Ч" перекрылось клеймом с пробой.

Получается НФЧ -это и есть клеймо мастера?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.03.2013 - 21:44:22

Ну да, ищите в своей книге.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 SanSan

SanSan

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владимир
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 09.03.2013 - 22:16:33

А может это ЦФН ? Первая буква перевернута (брак-ошибка резчика) :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 09.03.2013 - 22:24:43

Если АС-это клеймо пробирера (хотя я думал АС-это как раз инициалы мастера),а что тогда могут означать буквы перпендикулярные к "84 АС"?

Думаю,что
Н?Феодосий Черниговский.
2.Черниговская БМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 nedukh

nedukh

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.03.2013 - 22:37:04

Вообщем порывшись в сети, я ничего не нашел конкретно про мастера с инициалами НФЧ, но нашел вот что: в книги Валерия Квятковского "иконки и образки" есть фото похожего образка, т.е. с одной стороны образ Черниговской б.м.,а с другой стороны образ святителя Феодосия Черниговского, только надписи по-другому расположены и в пояснении к этому образку написано следующее,что этот образок был изготовлен в Костромской губернии,возможно в честь Прославления Святителя Феодосия,которое свершилось 8 (22) сентября 1896г. Я так думаю, что и этот образок изготовлен тоже в Костромской губернии неизвестным мастером.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 09.03.2013 - 22:48:27

Вообщем порывшись в сети, я ничего не нашел конкретно про мастера с инициалами НФЧ,

НФЧ-99,9% не именник.
СА-(Смирнов Александр?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 nedukh

nedukh

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.03.2013 - 23:04:33

НФЧ-99,9% не именник.
СА-(Смирнов Александр?)

Под инициалы СА много мастеров подходят :Серебрянников Алексей, Соколов Алексей,Спиридонов Алексей, Соболев Анурий, Соломахин Алексей,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 09.03.2013 - 23:10:41

Под инициалы СА много мастеров подходят :Серебрянников Алексей?, Соколов Алексей?,Спиридонов Алексей?, Соболев Анурий?, Соломахин Алексей?,

Так сойдет?)
и ваще мне клеймо каким-то свежим показалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.03.2013 - 23:20:12

СА - не мастер, а пробирер.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 09.03.2013 - 23:30:35

СА - не мастер, а пробирер.

А я разве сказал,что мастер?
На церковной серебряной утвари
вроде и вовсе не ставились инициалы мастера.
Равно ,как и на других предметах.
вот.ладанка кузнецова,а клейма нет.

Прикрепленные изображения

  • DSC09943.JPG
  • DSC09923.JPG
  • DSC09956.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.03.2013 - 23:37:39

Мой пост относился не к Вашему. У меня есть оклад, так там нет пробирера, но есть мастер. Но это середина 19 века. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 09.03.2013 - 23:57:51

У меня есть оклад, Но это середина 19 века.

У меня тоже есть салями.(продаются)Только никому не говорите,
а то в бриосизме меня обвинят.

Прикрепленные изображения

  • DSC08825.JPG
  • DSC08826.JPG
  • DSC08899.JPG
  • DSC08833.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 nedukh

nedukh

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.03.2013 - 11:41:15

Выложу для наглядности картинку из книги Валерия Квятковского "иконки и образки" и отрывок из этой книги (пояснение к этой картинке):
" Поясное изображение Богоматери с младенцем Иисусом на руках. Ниже два овальных клейма. В одном указана проба 84 и «кораблик» (пробирное клеймо г. Костромы). Такое клеймо использовалось после 1880-го года. В другом клейме
(мастера) – буквы «МАР». Это клеймо принадлежит мастеру Романову Михаилу Андреевичу из деревни Есютино, Красносельской волости, Костромской губернии. Романов в конце XIX в. специализировался на изготовлении именно маленьких нательных образков.
Под изображением Богородицы надпись:«Черниговская Б.М.».
Оборотная сторона.
В полурост изображен Святитель Феодосий, архиепископ Черниговский (17 в.). Ниже фигуры надпись:
«Св. Феодосiй Черниг.».
Прославление Святителя Феодосия совершилось 9 (22) сентября 1896 г. Возможно, именно в
связи с этим событием и был изготовлен данный образок."
Как видно есть и пробирное клеймо и клеймо мастера.По-поводу пробирного клейма на моем образке,он в виде формы лопатки, а такие,я вычитал, стали ставить после 1908г. Насчет пробирера с инициалами АС-это мог быть предположительно инспектор Костромского окружного пробирного управления А.Солодилов.
И наконец про буквы НФЧ, приведу отрывок из еще одной книги Александра Николаевича Иванова "Мастера золота и серебрянного дела В России (1600-1926):" Экспертам-искусствоведам следует помнить, что с 1896г. в Российской Империи мастерам золотого и серебряного дела было не обязательно регистрировать свои клейма в пробирных учреждениях, поэтому любой мастер изготовлял пробивал на своих изделиях именники таких форм и размеров, какие им нравились. Поэтому судить о подлинности произведения только по именникам мастеров невозможно, их можно рассматривать как вспомогательный материал при решении вопросов подлинности и принадлежности к авторству того или иного ювелира"
Осмелюсь предположить,что НФЧ-это клеймо Костромского мастера,который не захотел регистрировать свое клеймо.

Прикрепленные изображения

  • Untitled-3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.03.2013 - 11:35:49

Чуть в догонку. Мне видится, что клеймо мастера вырезано на штемпеле, при резке всего изображения, а не поставлено позже, по готовому изделию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей