Перейти к содержимому


Фотография

Выбор темы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1468

#1076 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 12.04.2013 - 11:38:23

На Ваш вопрос пожалуй сможет ответить тот, кто в то время там был.

Продолжу тему подделок, но как всегда с уклоном на нашу страну. Бурные 90-е годы...

50 копеек 1992 года. Так называемый "Донецкий фальшак". Выпуск в ущерб обращению.

100_2177.jpg 100_2179.jpg

Т.к. своего пока нет, взято с форума ИТК. Надеюсь меня простят )

И сейчас и в 90-е годы большими деньгами не был, но вполне вероятно, что запустить в оборот мелкую монету в разы проще, чем купюры большого номинала. Потому видимо и изготавливали, как приведенные выше 20 злотых.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1077 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 882 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 11:57:44

Продолжу тему подделок, но как всегда с уклоном на нашу страну. Бурные 90-е годы...

Про коллекционеров старинных фальшаков я знаю - они очень интересны и сложны в исполнении.
А современное фальшаки коллекционировать скучно- любой с оборудованием такое навояет.
Посмотрите на шедевр умелых рук 17 века. Посеребренные медные пластины, кружок с гуртом и сплав со свинцом внутри и пайка.
ВОТ РЕАЛЬНЫЕ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКИ-С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!

Прикрепленные изображения

  • 10332525_1.jpg
  • bfd3c5d3724cea9a989ba23ba0a_prev.jpg
  • brejnev01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1078 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 14:13:50

50 копеек 1992 года. Так называемый "Донецкий фальшак". Выпуск в ущерб обращению.
И сейчас и в 90-е годы большими деньгами не был


в 98-м приличных размеров варёная кукурузина на пляже ЮБК
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1079 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 12.04.2013 - 19:42:33

Ой! Я её не ем, не люблю. Но согласитесь, чтобы заработать себе не жизнь им (фальшивомонетчикам) пришлось хорошо потрудиться ))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1080 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 12.04.2013 - 22:47:54

Кстати, а как вам другой грех- старинные фальшаки.

Всем шолом :)
Бриос, откуда предметы? Для фальшаков того времени слишком убедительны. Тема не моя, но в ущерб для обращения ни разу не верится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1081 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 882 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 22:56:32

Всем шолом :)
Бриос, откуда предметы? Для фальшаков того времени слишком убедительны. Тема не моя, но в ущерб для обращения ни разу не верится.

С пары форумов- итальянского и немецкого. Это про первые 4. Да они ходовые и не дорогие и мне самому всегда было интересно, а зачем такие подделывать. А понять логику фуфлоделов я увы не могу.
Другое дело золотые.
1й я сам держал в руках. Думаю современная.
2я и 3я старая работы предположительно Беккера

Прикрепленные изображения

  • за1.jpeg
  • фальшивка бек1.jpg
  • фальшивка бек5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1082 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 12.04.2013 - 23:02:18

Кстати, а как вам другой грех- старинные фальшаки.

Ни одна из этих монет не катит на фальшак для обращения.
Может у кого-то ещё есть мнение?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1083 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 12.04.2013 - 23:03:05

Да они ходовые и не дорогие и мне самому всегда было интересно, а зачем такие подделывать. А понять логику фуфлоделов я увы не могу.


Боря, вы спрашивали про них на Талерс'e. Скажите, а данные по весу, по составу металла по ним есть? Я конечно ни разу не разбираюсь в талерах, но предположу (думаю, с очень большой вероятностью): если это серебро и проба соответствует принятой тогда талерной стопе - это не может быть для обращения.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 12.04.2013 - 23:05:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1084 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 12.04.2013 - 23:04:59

Ни одна из этих монет не катит на фальшак для обращения.
Может у кого-то ещё есть мнение?


Опять-таки, не спец ни разу. Но позволю себе высказаться.
Леопольд однозначно не катит. Иоганн Георг фифти-фифти. Дикий Человек и последняя - имеют кое-какие неоднозначные признаки. Но без сравнения монеты с заведомо подлинной это конечно ни о чем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1085 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 12.04.2013 - 23:21:15

И где здесь фифти-фифти? Если бы зашла речь об ущербе для коллекционеров, я бы молчал, читал и учился. Но то, что это не фальшак того времени для меня даже не фифти-фифти.

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1086 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 882 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 23:22:34

Ни одна из этих монет не катит на фальшак для обращения.
Может у кого-то ещё есть мнение?

У меня есть подборка изображений фальшивых монет Италии 16 века. Мелкие номиналы в серебре, а фальшаки в меди. Так сами итальянцы признают, что они выпущены одновременно с оригиналами, но фальшивомонетчиками. Объяснение дают такое-для необразованных слоев населения. :sucks:
Сохранились документы начала 16 века, времен Климента VII и Павла III. Что был массовый выпуск фальшивок и большая борьба с фальшивомонетчиками.
Левая колонка-подлинные. Правая-фальшивые
Заметьте на последней сохранились остатки серебрения.

Прикрепленные изображения

  • $ 000canada_magdalen_token_1815.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1087 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 882 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 23:29:24

И где здесь фифти-фифти? Если бы зашла речь об ущербе для коллекционеров, я бы молчал, читал и учился. Но то, что это не фальшак того времени для меня даже не фифти-фифти.

Я для себя зарекся. Определять фальшаки хорошего качества по фото.
ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК ЧЕРЕЗ ЧЬИ РУКИ ПРОХОДИЛИ ДЕСЯТКИ ТАКИХ ПОДЛИННЫХ МОНЕТ МОЖЕТ ИМЕТЬ ПРАВО СУДИТЬ О ФАЛЬШАКАХ,
Вот 20ка по мне так подлинная, а французы их знают, как покрытые очень тонким золотым налетом.

Прикрепленные изображения

  • $ 0000в.jpg
  • $000token_conder_edinburgh_1790.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1088 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 12.04.2013 - 23:31:49

У меня есть подборка изображений фальшивых монет Италии 16 века. Мелкие номиналы в серебре, а фальшаки в меди. Так сами итальянцы признают, что они выпущены одновременно с оригиналами, но фальшивомонетчиками. Объяснение дают такое-для необразованных слоев населения. :sucks:
Сохранились документы начала 16 века, времен Климента VII и Павла III. Что был массовый выпуск фальшивок и большая борьба с фальшивомонетчиками.
Левая колонка-подлинные. Правая-фальшивые
Заметьте на последней сохранились остатки серебрения.

В данном случае - кто-бы спорил.
А то, что выше, имхо, нормальные монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1089 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 882 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 23:36:39

В данном случае - кто-бы спорил.
А то, что выше, имхо, нормальные монеты.

???????

Прикрепленные изображения

  • $00000000.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1090 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 12.04.2013 - 23:41:39

Я для себя зарекся. Определять фальшаки хорошего качества по фото.
ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК ЧЕРЕЗ ЧЬИ РУКИ ПРОХОДИЛИ ДЕСЯТКИ ТАКИХ ПОДЛИННЫХ МОНЕТ МОЖЕТ ИМЕТЬ ПРАВО СУДИТЬ О ФАЛЬШАКАХ,
Вот 20ка по мне так подлинная, а французы их знают, как покрытые очень тонким золотым налетом.

Значит у неё есть своя история. Это воровство на монетном дворе подлинными штемпелями, или диверсия вражеской страны, выполненная в условиях своего монетного двора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1091 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 882 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 23:44:32

Для себя я сделал вывод, что массовая подделка золотых и серебряных была уже в 19 веке. До этого были умельцы и их логику понять невозможно. И кстати они очень быстро теряют слой золота или серебра.

Прикрепленные изображения

  • $0003.jpg
  • _  а 1 Statue-Augustus.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1092 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 12.04.2013 - 23:46:52

Вот 20ка по мне так подлинная...


Вы смеетесь, манциг-цванциг? на буртик и точечный ободок гляньте непредвзятым взглядом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1093 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 882 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 23:47:01

Значит у неё есть своя история. Это воровство на монетном дворе подлинными штемпелями, или диверсия вражеской страны, выполненная в условиях своего монетного двора.

Это лишний раз доказывает, что наши знания малы. Да нужно иметь общий уровень нумизматического образования, НО только выбор и погружение в тему дают возможность делать объективные выводы в ней.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1094 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 882 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 23:49:46

Вы смеетесь, манциг-цванциг? на буртик и точечный ободок гляньте непредвзятым взглядом.

ОЙ, я так перья, листики и буковки рассматривал, что до него не добрался. :hysterical: Да слона то я и не приметил. :invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1095 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 12.04.2013 - 23:50:16

Вы смеетесь, манциг-цванциг? на буртик и точечный ободок гляньте непредвзятым взглядом.

Для обращения, или для коллекционеров?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1096 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 12.04.2013 - 23:51:36

???????

Как выглядит оригинал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1097 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 12.04.2013 - 23:53:32

???????


Там все более-менее корявое. Но есть подлинники почти столь же корявые.
В данном случае почти не считается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1098 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 12.04.2013 - 23:55:46

Для обращения, или для коллекционеров?


Я думаю, для обращения. Многомилионный тираж, что он Гекубе она коллекционерам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1099 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 12.04.2013 - 23:57:06

Там все более-менее корявое. Но есть подлинники почти столь же корявые.
В данном случае почти не считается.

Давайте поговорим о фальшаках для обращения. Для начала, есть достоверное фото оригинала предполагаемого фальшака?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1100 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 882 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 23:58:06

Вот моя любимая. Все серебрение уже стерлось. Сравните не предвзято с оригиналом.

Прикрепленные изображения

  • _ а 150.jpg
  • $ 0.jpg
  • _ 000.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей