Перейти к содержимому


Фотография

Выбор темы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1468

#1051 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 11.04.2013 - 21:43:34

Да и десятку в ХОРОШЕЙ сохранНОСТИ -хрен найдешь. Поздравляю хорошая монета.

Прикрепленные изображения

  • $ 0000в.jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 11.04.2013 - 22:45:04
Дядя Боря, ну ёксель-пиксель! правила для всех одни. Замучался исправлять.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1052 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 21:49:27

Ссори за оффтоп. Чтобы не плодить тем, спрошу здесь. У кого нибудь есть информация о том, как в 16-17 веках производилось серебрение заготовок перед чеканкой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1053 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 11.04.2013 - 21:59:03

Ссори за оффтоп. Чтобы не плодить тем, спрошу здесь. У кого нибудь есть информация о том, как в 16-17 веках производилось серебрение заготовок перед чеканкой?

Я всегда думал, что серебряно-оловянной амальгамой. Хотя технология у меня всегда хромала. Ну не "первобытным" методом точно- когда кислотой вымывали с поверхности примеси.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1054 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 22:27:33

Хотелось бы подробнее :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1055 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 11.04.2013 - 22:46:19

Ссори за оффтоп. Чтобы не плодить тем, спрошу здесь. У кого нибудь есть информация о том, как в 16-17 веках производилось серебрение заготовок перед чеканкой?


Если для монет, то серебрение никак не производилось. Производилось отбеливание.

"ОТБЕЛИВАНИЕ (нем. Weißsud), способ травления, при к-ром в сплаве монетного металла только медь подвергается воздействию и отделению, чем достигается получение у низкопробных монет белой серебряной поверхности. С этой целью монетные заготовки перед чеканкой кипятят в растворе из поваренной соли и винного камня, пока поверхность их на незначительную глубину не освободится от меди; затем их полируют в барабанах (вращающихся бочках) и после этого чеканят, причем поверхность в известной степени уплотняется. В процессе обращения таких монет на их поверхности снова проступал слой, содержащий медь. Таким способом обрабатывались монеты еще в античности, особенно позднеримские и александрийские монеты. С нач. 19 в. на смену отбеливанию пришла обработка концентриров. серной кислотой."

Фенглер, Гироу, Унгер

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 11.04.2013 - 23:01:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1056 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 22:49:36

Если для монет, то никак не производилось. Производилось отбеливание.

Вот. Про это я и хотел узнать. В источниках о работе Виленской менницы употребляется этот термин.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 11.04.2013 - 23:40:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1057 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 23:05:40

Ещё один вопрос. Вот "отбеленная" монета. В обращении она не была. Что мы на ней видим. Патину или выступившую медь?

Прикрепленные изображения

  • IMG_4395.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1058 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 11.04.2013 - 23:07:47

Ещё один вопрос. Вот "отбеленная" монета. В обращении она не была. Что мы на ней видим. Патину или выступившую медь?


Патину. Красивую золотистую патину. Поверхностный слой новой монеты ведь не содержит меди. Она может проступать при механическом износе или химических воздействиях. Ваш полугрош не подвергался ни механике, ни химии.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 12.04.2013 - 00:42:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1059 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 23:11:46

Ещё раз спасибо. Кстати, когда в Германии начали отбеливать монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1060 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 11.04.2013 - 23:15:07

Кстати, когда в Германии начали отбеливать монеты?


Точно не знаю - наверняка тогда, когда проба существенно ухудшилась и возникла потребность придания привлекательного внешнего вида низкопробным монетам. Думаю, самое позднее веке в 15-м это должно было стать необходимостью. А способ известен еще из древности.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 13.04.2013 - 08:22:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1061 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 11.04.2013 - 23:18:10

В средние века, когда проба существенно ухудшилась и возникла потребность придания привлекательного внешнего вида низкопробным монетам. Думаю, самое позднее веке в 15-м это должно было стать необходимостью. А способ известен еще из древности.

А серебряно-оловянной амальгамой покрывали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1062 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 11.04.2013 - 23:23:55

С монетами имевшими пробу от 200-ой понятно. А что делали с солидами? Там в сплаве не то что серебра , даже и меди, наверное, не было?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1063 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 11.04.2013 - 23:35:12

С монетами имевшими пробу от 200-ой понятно. А что делали с солидами? Там в сплаве не то что серебра , даже и меди, наверное, не было?


С польско-литовскими солидами? Думаю, что тоже самое делали. Было там серебро, хотя и немного. Если Зварич нам не врет, то в начале 16 века польский шиллинг при общем весе 1,24 г. содержал 0,23 г. серебра. Т.е. это примерно 190-я проба. Впоследствии проба ухудшалась и дальше, но ниже 100-й она наверное все равно не падала, так что ИМХО отбеливание вполне могло быть применено при их изготовлении.

Прикрепленные изображения

  • vs 1.jpg
  • rs 1.jpg
  • rs 4.jpg
  • rs 2.jpg
  • vs 4.jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 12.04.2013 - 01:56:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1064 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 11.04.2013 - 23:37:27

А серебряно-оловянной амальгамой покрывали?


Я не знаю, честно не в курсе. В Германии, думаю, нет, никогда не читал про такое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1065 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 11.04.2013 - 23:44:35

Амальгамой наверное могли покрывать во время 30-летней войны (Kipper- und Wipperzeit). Тогда вообще чего только ни делали, как только ни изгалялись над разменной мелочью. Из одного талера 1000 крейцеров умудрялись сотворить по рецепту "на одного рябчика одна кобыла". Вот в тех-то монетах, бывало, что ни серебра, ни меди не было. Чего только не примешивали в лигатуру, и олово, и прочую всякую дрянь. Но это же кризис, разруха, полный упадок. Вот монетки бранденбургские того времени - из какой дряни они изготовлены? что из дряни какой-то - даже по картинке видно.

Прикрепленные изображения

  • vs 5.jpg
  • rs 5.jpg
  • vs 4.jpg
  • rs 4.jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 12.04.2013 - 01:56:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1066 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 11.04.2013 - 23:55:01

Да и Зальцбург грешил биллоном.

Прикрепленные изображения

  • $ 0000в.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1067 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 12.04.2013 - 00:01:46

Все грешили, трудно кого-то одного выделить. Мелочь других австрийских и немецких земель ничуть не лучше. У немцев на форуме Герхард Щён как-то летопись того времени цитировал, какого-то немецкого городка (уж не помню сейчас какого): украли всю медную посуду, всю утварь, даже медные предметы церковного обихода не побоялись полностью разворовать, так металл был нужен для "разбодяживания" серебра. После чего как раз перешли на олово, так как медь в окружающем быту полностью иссякла. Вот тогда-то и были монеты, которые вообще серебра не содержали. Причем одновременно упал до ниже некуда и художественный уровень самих монет, и качество чеканки. Оно понятно, такое время было суровое. Несколько монеток для примера (прошу извинить, монеты не мои, картинки в сети "сворованы"):

Прикрепленные изображения

  • 090304008bz.jpg
  • 110610031bz.jpg
  • 110616017bz.jpg
  • 121015001bz.jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 12.04.2013 - 01:59:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1068 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 12.04.2013 - 00:18:04

КОЛОНИИ-СИЛА. И найти их в достойной сохранности :wall:сложно ооочень. РОСТОВСКИЙ ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА. :kuku:


здеся Мы.а толку?Кто такое щас продаёт по разумной цене? и Слон Цейлонский хорош и Реюньон (Маврикий ?) в особенности. И ДЕСЯТОЧКА МАДАГАСКАРСКАЯ КАЙФОВАЯ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1069 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 00:19:04

Все грешили,

Кстати, а как вам другой грех- старинные фальшаки.

Прикрепленные изображения

  • $ 0000в.jpg
  • $000token_conder_edinburgh_1790.jpg
  • $00000000.jpg
  • _ 0 а 610732lт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1070 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 00:22:34

здеся Мы.а толку?Кто такое щас продаёт по разумной цене? и Слон Цейлонский хорош и Реюньон (Маврикий ?) в особенности. И ДЕСЯТОЧКА МАДАГАСКАРСКАЯ КАЙФОВАЯ.

Так вы у Фокса справочку попросите предъявить. Он вменяемый даже очень :kuku: он вам если в этой распродажи они есть, то предложит.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 12.04.2013 - 00:24:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1071 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 12.04.2013 - 00:27:10

Кстати, а как вам другой грех- старинные фальшаки.


Хороши, просто красота. Это для обращения или более поздние для коллекционеров?
Интересно, насколько классно выдержана общая стилистика (и Иоганн Георг, и Дикий Человек хороши, но особенно - Леопольд Габсбург!).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1072 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 12.04.2013 - 00:43:20

Эти старые фальшивки продавались официально на аукционах и были куплены с энтузиазмом коллекционерами фальшаков из обращения. Есть такие и тема интересная, я с одним таким общался, так оказывается настоящий такой фальшак купить сложнее чем подлинник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1073 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 12.04.2013 - 00:51:15

Эти старые фальшивки продавались официально на аукционах и были куплены с энтузиазмом коллекционерами фальшаков из обращения. Есть такие и тема интересная, я с одним таким общался, так оказывается настоящий такой фальшак купить сложнее чем подлинник.


Есть, есть такая партия.
Кстати, у нас относительно часто встречаются современные прототипам подделки Италии, а именно Венеции. Но там трудно даже разобрать, насколько это подделки или же чьи-то подражания.
С талерами наверное трудно, хотя я не очень в курсе. Мелочи более поздней (18-й, начало 19-го) довольно много попадалось, причем со следами длительного обращения, вот пара таких "монеток":

Прикрепленные изображения

  • vs 3.jpg
  • rs 3.jpg
  • vs 2.jpg
  • rs 2.jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 12.04.2013 - 02:27:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1074 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 12.04.2013 - 01:04:49

Прошу прощения, пару дней был занят...

Фауст.
Позже местные жители утверждали, что в эту страшную ночь разразилась буря при ясном небе; из печной трубы гостиницы несколько раз вырывалось пламя синего цвета, а ставни и двери в ней начали хлопать сами по себе. Крики, стоны, непонятные звуки продолжались не менее двух часов. Вот у меня
Волкодлаки из Полиньи писал генеральный инквизитор Безансона доминиканцем Жаном Буаном другой слуга Дьявола, получил указание вернуть Пьера на стезю Дьявола. Вдохновленный обещанием получить сатанинское золото, Пьер посетил шабаш, где каждый нес тонкую зеленую восковую свечку, горящую синим пламенем.

Вот у меня вопрос! Кто из этих двоих на монете приспешник Сатаны?


У меня пожалуй есть ответ, но оглашать его не стоит... :invalid:

И дабы закрыть все вопросы - чеканилась монета при действующем президенте и введена в обиход 20.10.2008 года.
Что же касаемо голубой свечи - это голографическая вставка и под разными углами она имеет разный цвет. Вообще она красноватая )))

Кстати, при своей жизни и работе Главой НБУ отметился еще один персонаж. Но правда более изощренно, не тупо в лоб, как Ющенко.

Была запущенна небольшая серия старинных ремёсел. Вот одно из них
122.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1075 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 12.04.2013 - 01:17:48

И кстати, "тема подделок" пока не изжила себя окончательно. Вот недавно какой "красавец" попался (интересно, что можно было купить в 1976-м году на 20 злотых):

Прикрепленные изображения

  • vs 6.jpg
  • rs 6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей