Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1789АМ, перерезка года ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 07.03.2013 - 06:41:14

Сегодня увидел на монете " 5 копеек 1789АМ ", перерезку года. Но вроде и чеканить начали на АМ только в 1789г ?

Прикрепленные изображения

  • n5hha1.JPG
  • n5hha.JPG
  • n5hh.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 07.03.2013 - 06:47:32

Исправление ошибки резщика?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 07.03.2013 - 10:59:05

Кажется, так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 07.03.2013 - 21:02:21

Эти штемпеля из первых,выполнены в Петербурге (аналогично с ТМ),встречаются только в 1789году.Соответственно перерезать их не из чего,возможно резчик ударил восьмерку и затем исправил ее на девятку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.03.2013 - 22:41:09

Передатировка из 1790 (шучу, конечно) Ну этот-то уже не очень из первых, из вторых скорее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 07.03.2013 - 23:56:57

Эти штемпеля из первых,выполнены в Петербурге (аналогично с ТМ),встречаются только в 1789году.Соответственно перерезать их не из чего,возможно резчик ударил восьмерку и затем исправил ее на девятку.


Можно представить , что резчик ударил себя зубилом по пальцу, но чтобы вместо 9 случайно стукнул 8 , в это верится слабо. Скорее из Петербурга прислали штемпель с 1788г. , а в 1789г цифирку перерезали на 9.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 08.03.2013 - 01:26:44



Можно представить , что резчик ударил себя зубилом по пальцу, но чтобы вместо 9 случайно стукнул 8 , в это верится слабо. Скорее из Петербурга прислали штемпель с 1788г. , а в 1789г цифирку перерезали на 9.

Да наверное так что нет.:)
Видно ведь(и GSE написал) что штемпель уже аннинский.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 08.03.2013 - 01:29:42

А штемпелей 1788 вообще никто в Аннинское не присылал(имхо).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 08.03.2013 - 05:41:48

Передатировка из 1790 (шучу, конечно)
Ну этот-то уже не очень из первых, из вторых скорее.


А я бы предположил , что передатировка как раз из 1790. Ведь видно , что последняя цифра перерезана из " 0 ".Может нарезали в конце 1789 года вензель с 1790, а штемпеля 1789г раньше времени пришли в негодность , вот и перерезали снова в 1789г .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 08.03.2013 - 07:02:13

А я бы предположил , что передатировка как раз из 1790. Ведь видно , что последняя цифра перерезана из " 0 ".Может нарезали в конце 1789 года вензель с 1790, а штемпеля 1789г раньше времени пришли в негодность , вот и перерезали снова в 1789г .

Не получается подвести "идеологическую базу" под такое предположение...
Мне думается,что штемпель с датой "1790",в конце 1789-го вполне бы "прокатил",а вот 1786-й (девятка набита вверх ногами) ну никак ...И где передатирова цифры "8"?
И почему вы решили,что штемпеля изготавливаются загодя,в течении года предшествующего дате на штемпеле?
Монетный двор,имея в своем штате вододействующее оборудование,подчинен ритму жизни реки на которой он стоит..
Есть вода - вовсю идет монетный передел,нет воды (ледостав,ледоход,безводье) - монетный двор "чистит перышки" (заготавливает штемпеля,занимается ревизией
оборудования и инвентаря)
А ярчайший пример "подчиненности" мондвора "силам природы",это Е-бургские события 1787-го года,когда из-за засухи ЕМД стал и,наоборот,не использовал запас штемпелей,в результате чего появилась масса монет 1788-го,имеющих передатировку из 1787-го года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 08.03.2013 - 07:27:43

А штемпелей 1788 вообще никто в Аннинское не присылал(имхо).

Не только "имхо"...
Многими забытый,а многим незнакомый В.Корецкий пишет:
"Генерал-прокурор [А.А. Вяземский] известил в письме от 16 февраля 1788г. пермского генерал-губернатора о принятом правительственном решении [...построить монетный двор в той самой округе,при готовой также плотине на реке Бабке...],особо подчеркнув,что монетный "передел" а Аннинском "непременно начаться должен будущим летом"(т.е. в 1789г.)"

З.Ы. в квадратных скобках мои вставки из соседних абзацев той же статьи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 08.03.2013 - 12:30:31

Не получается подвести "идеологическую базу" под такое предположение...
Мне думается,что штемпель с датой "1790",в конце 1789-го вполне бы "прокатил",а вот 1786-й (девятка набита вверх ногами) ну никак ...И где передатирова цифры "8"?
И почему вы решили,что штемпеля изготавливаются загодя,в течении года предшествующего дате на штемпеле?
Монетный двор,имея в своем штате вододействующее оборудование,подчинен ритму жизни реки на которой он стоит..
Есть вода - вовсю идет монетный передел,нет воды (ледостав,ледоход,безводье) - монетный двор "чистит перышки" (заготавливает штемпеля,занимается ревизией
оборудования и инвентаря)
А ярчайший пример "подчиненности" мондвора "силам природы",это Е-бургские события 1787-го года,когда из-за засухи ЕМД стал и,наоборот,не использовал запас штемпелей,в результате чего появилась масса монет 1788-го,имеющих передатировку из 1787-го года.



Ну Я хотя бы предположил. А есть революционеры , которые только критиковать и разрушать. А своё предложить ... ?
Вододействующее оборудование, ритм жизни реки , " чистка перышек " монетным двором ... А откуда и с чего взялась переделка ?
Что касается следа 9 под 8 .Предыдущие цифры при перерезках не всегда отчётливо видны. Возьмите монеты ПавлаI 1800-1801гг.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 08.03.2013 - 13:22:39

А своё предложить ... ?

...1786-й (девятка набита вверх ногами)...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 08.03.2013 - 23:47:47

Спасибо за обсуждение. Сдуру выставил на КОН--С и увидел перерезку. После обсуждения пришлось на всякий случай выкупить обратно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей