Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей, непрочекан года.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#26 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 18.03.2013 - 13:43:06

Или вы считаете,что причина браков на показанных вами монетах и монете ТС одна?

Не сомневаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 18.03.2013 - 14:14:35

Увы,но мне так не кажется. Спасибо,из темы ушел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 289
PROOF

Отправлено 18.03.2013 - 18:07:49

Какой вы упёртый, несколько человек Вам обьясняют, (приводят примеры, картинки)бесполезно. Если Вам эта тема интересна, посмотрите материал, почитайте, переберите монетки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 20.03.2013 - 15:44:01

Класс чистоты металла ,которым нанесена вдавленность на аверсе монеты ,не соответствует классу чистоты штемпеля .Вывод простой : самодеятельность .Так ,что угрюмый не зря просил показать реверс .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 289
PROOF

Отправлено 20.03.2013 - 16:49:03

Ещё один ... :(
И умные слова даж есть, "Класс чистоты металла".
Ладно в 62 года можно и поумничать ...

Не хочеться обьяснять , что такое - структурное поверхностное изменение метала
при не однократной ударной нагрузке.
Но смысл такой, что при не качественной закалке штемпели или неоднородности металла
(не качественный материал заготовки штемпеля) при ударной нагрузке, возможно
изменение структуры, а значит и класа частоты частоты в сторону ухудшения от центра к краю.

И кому-то что-то доказывать здесь бесполезно, все себя сильно умными считают,
приводя лишь поверхностную аргументацию.

Почетайте коментарии ЛЕСНОГО, он всё подробно описывает

Извенте за резкость, немного выпил.

Сообщение отредактировал an_38: 20.03.2013 - 16:49:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 20.03.2013 - 19:14:55

an_38,согласитесь,что всего одна дополнительная картинка поставила бы все по местам.Если на обратной стороне нет деформации,то я отказался бы от своей версии. Но ТС упорно отказывается ее показывать.С чего бы? Вот и все.Поэтому любую версию можно подвергнуть критике из-за отсутствия полной информации. А про "поумничать" не надо-лишнее это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 21.03.2013 - 01:46:35

Ещё один ... :(
И умные слова даж есть, "Класс чистоты металла".
Ладно в 62 года можно и поумничать ...

Не хочеться обьяснять , что такое - структурное поверхностное изменение метала
при не однократной ударной нагрузке.
Но смысл такой, что при не качественной закалке штемпели или неоднородности металла
(не качественный материал заготовки штемпеля) при ударной нагрузке, возможно
изменение структуры, а значит и класа частоты частоты в сторону ухудшения от центра к краю.

И кому-то что-то доказывать здесь бесполезно, все себя сильно умными считают,
приводя лишь поверхностную аргументацию.

Почетайте коментарии ЛЕСНОГО, он всё подробно описывает

Извенте за резкость, немного выпил.

Здесь не год обсуждают и ум ,а то что представленно на фото .Ваше мнение к примеру меня устраивает ,но не настолько, чтобы принять его за доказательство.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 torge

torge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 578 сообщений
  • Номер карты:427-4310
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 21.03.2013 - 07:32:46

an_38,согласитесь,что всего одна дополнительная картинка поставила бы все по местам.Если на обратной стороне нет деформации,то я отказался бы от своей версии. Но ТС упорно отказывается ее показывать.С чего бы? Вот и все.Поэтому любую версию можно подвергнуть критике из-за отсутствия полной информации. А про "поумничать" не надо-лишнее это.

Что я могу сказать, Вам нужно научиться соглашаться,когда очивидное и так ясно,а упертость на своем, в жизни до добра не доводит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 22.03.2013 - 09:56:46

Вы не жизни меня учите,как нить обойдусь без учителей,особенно виртуальных,а лучше про очевидное расскажите.Учитель! А потом я вам про очевидное в личку сообщу,если необходимо .А если ваши выводы совпадают с уже сделанными,то нехер их повторять,т.е. не флудите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 gradus

gradus

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Город:Махачкала
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.04.2013 - 07:19:27

Такиие браки я пускаю в оборот,слишком много!!! аж в глазах рябит
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 nikc007

nikc007

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.04.2013 - 12:30:00

10-ти рублевок с непрочеканом оч много, кому надо займусь сбором обменяю на нормальные..))10.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 10.04.2013 - 17:14:15

Пару слов о "классах чистоты поверхности" и о "чем-то круглым давили".
Когда мы смотрим на якобы "вдавленность" в поле монеты, то видим ту чистоту поверхности, которая была чистотой поверхности заготовки. Осталась она (чистота поверхности) не изменённой именно потому, что в ручье чеканочного штампа не хватало давления для её изменения. Заготовка же получила такую чистоту поверхности в результате её многократной чистки после отжига, и мойки, после химической обработки, в крутящихся барабанах. Ушибы, так сказать, от рёбер сотоварищей.
По большому счёту это никакая не "вдавленность" (так как никто её не давил), а скорее впалость. Металл заготовки имеет слоистую структуру в результате прокатки полосы. Средние слои наиболее подвижные, так как их зёрна менее страдаю от деформации в прокате. Верхние слои менее подвижны и более плотны. Такой характер структурности святая святых штамповочной технологии, где средние слои отвечают за качество заполнения полостей (прогибая в них более плотную корочку), а верхние отвечают за относительную твёрдость и износостойкость поверхности изделия. Нарушение гармонии отношений всех слоёв могут вызывать дефекты.
Один из них мы и видим на обсуждаемом в теме предмете, который принято называть в нумизматическом сообществе: "Непрочекан".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.04.2013 - 18:09:27

Гремучая смесь из металлической пыли и грязи, замешанная на смазке оборудования, с применением давления, стремится к образованию корки на штампе. Корка и дает такую вдавленность, которую мы наблюдаем на картинках. Рассматривание другой стороны даст результат, если повторное давление применяли на твердой поверхности. Если же был удар например на свинцовой пластине, то на обратной стороне можно ничего и не увидеть. Да и кому надо специально уродовать тиражные монеты. Меня например интересует вопрос другого рода. Почему эта грязь скапливается на определенном расстоянии от канта. Хотя и не всегда. Может из-за определенной частоты вибрации оборудования?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 10.04.2013 - 19:08:07

Пару слов о "классах чистоты поверхности" и о "чем-то круглым давили".
Когда мы смотрим на якобы "вдавленность" в поле монеты, то видим ту чистоту поверхности, которая была чистотой поверхности заготовки. Осталась она (чистота поверхности) не изменённой именно потому, что в ручье чеканочного штампа не хватало давления для её изменения. Заготовка же получила такую чистоту поверхности в результате её многократной чистки после отжига, и мойки, после химической обработки, в крутящихся барабанах. Ушибы, так сказать, от рёбер сотоварищей.
По большому счёту это никакая не "вдавленность" (так как никто её не давил), а скорее впалость. Металл заготовки имеет слоистую структуру в результате прокатки полосы. Средние слои наиболее подвижные, так как их зёрна менее страдаю от деформации в прокате. Верхние слои менее подвижны и более плотны. Такой характер структурности святая святых штамповочной технологии, где средние слои отвечают за качество заполнения полостей (прогибая в них более плотную корочку), а верхние отвечают за относительную твёрдость и износостойкость поверхности изделия. Нарушение гармонии отношений всех слоёв могут вызывать дефекты.
Один из них мы и видим на обсуждаемом в теме предмете, который принято называть в нумизматическом сообществе: "Непрочекан".

Спасибо за участие.В нумизматическом сообществе понятие "непрочекан" стало универсальным.Причины разные и результат разный,но очень уж удобный ответ.В нумизматическом сообществе укоренилось правило давать оценку,в т.ч. и браку по результатам исследования всех трех сторон монеты.Я пытался уговорить ТС показать обратную сторону монеты,но....И последнее.Посмотрите изображение монеты в граф.редакторе,сделав его более информативным и возможно обратите внимание на некоторую деформацию букв в "десять рублей",которая вписывается в окружность и появление которой не связано с чеканкой.На своей версии не настаиваю,но и с вашей,универсальной,тоже не согласен.Причина одна-мало информации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 АлексейF

АлексейF

    абитуриент

  • Новичок
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 02.06.2013 - 07:29:04

Вот ведь - тоже у себя нашел такой непрочекан на 10 рублевой монете - но все равно оставлю пока мало ли что
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 315 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 02.06.2013 - 09:30:19

не обращал внимания,но после просмотра полез в кошелек и внимательно все просмотрел. из 12 десяток 3 с различными (если можно так назвать)непрочеканами,причем все в нижней части аверса.думаю,что подобные дефекты не редки и интересны узкой группе фанатов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей