Перейти к содержимому


Фотография

Еще одна денга "Ивана"

эээ ПСИХ ?:?

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 33

#1 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 04.03.2013 - 18:20:07

разбираю свои подоконники, наткнулся еще на одну монетку, которая когда то была отложена как понравившаяся. в общем-то денга как денга, но на бумажке стоит пометка "ПСИХ" - достал, улыбнулся, решил поинтересоваться, вдруг она кому то нужна и интересна, чего просто так то на полочке валяется?? А вдруг еще и редкость окажется какая-то?

Прикрепленные изображения

  • cheshuj.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Map

Map

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 502 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бутырский хутор
Репутация: 50
MS62

Отправлено 04.03.2013 - 18:24:44

Редкости , к сожалению нет КГ 73. Но монетка интересная в плане центровки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.03.2013 - 18:33:02

А разьве это не мечевая копейка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Map

Map

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 502 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бутырский хутор
Репутация: 50
MS62

Отправлено 04.03.2013 - 18:35:29

А разьве это не мечевая копейка?

Да , московская копейка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 178
MS66

Отправлено 04.03.2013 - 20:24:46

да, редко буквы ПСК влезают на кружок, а тут прям таки даже полностью вошли, но лицевик к сожалению унылый
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 04.03.2013 - 20:30:17

Да , московская копейка.


Я бы сильно поспорил на счет ее "московскости". 99.9 вероятность того, что это... Псков! О чем нам и говорят, в частности, буквы ПСК.

А в остальном все верно. Массовая монета в неколлекционном состоянии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 178
MS66

Отправлено 04.03.2013 - 20:33:19

когда же это официально опровергнут? :pooh_door:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 04.03.2013 - 20:47:22

Один нумизмат-исследователь написал довольно интересную (хотя и местами спорную) статью, публикация которой (искренне надеюсь) должна состояться в этом году. Так вот, с той частью статьи, которая касается атрибуции этой копейки, я безусловно и полностью согласен. Скажем так, все в ней кричит о псковском происхождении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 04.03.2013 - 22:17:05

Ух тж блин, вот меня угораздило то. А как же тогда, опять таки, выглядит такая монета в коллекционном состоянии? Нет, я не спорю с профи, псков так псков, копейка так копейка, говно так говно, но Вы покажите мне хоть, как она ДОЛЖНА выглядеть, чтобы говном не быть..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 05.03.2013 - 05:30:24

Как минимум, она не должна быть тертой. Обладать (очень желательно) "кубышечным" люстром, не иметь забоин и механических дефектов. Ну и обладать как можно более четким прочеканом, хорошей центровкой и хорошо расплющенной заготовкой. И быть чеканенной не убитыми штемпелями. Как-то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.03.2013 - 16:08:07

Как минимум, она не должна быть тертой. Обладать (очень желательно) "кубышечным" люстром, не иметь забоин и механических дефектов. Ну и обладать как можно более четким прочеканом, хорошей центровкой и хорошо расплющенной заготовкой. И быть чеканенной не убитыми штемпелями. Как-то так.


не будет ли с моей стороны избыточной наглостью просьба показать КАК это должно выглядеть ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 05.03.2013 - 16:38:53

Я же в прошлый раз показывал, к чему надо стремиться. Та картинка справедлива для всех типов монет-чешуек. Но можно повторить и с другими типами монет: http://www.rus-monet....php?mon_id=357 http://www.rus-monet....php?mon_id=249 http://www.rus-monet....php?mon_id=251 http://www.rus-monet...php?mon_id=1021
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.03.2013 - 16:43:28

Я же в прошлый раз показывал, к чему надо стремиться. Та картинка справедлива для всех типов монет-чешуек. Но можно повторить и с другими типами монет:


Это я уже видел, вы мне такую же монету в КОЛЛЕКЦИОННОМ по Вашему мнению качестве покажите.

продолжу паралель.
Легко говорить что все копанные двушки 1925 года - гавно, при условии что у тебя в коллекции лежит приятный нетронутый экземпляр, но если вот их, к примеру, в лучшем качестве просто не бывает, тогда что ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 05.03.2013 - 19:07:13

Василий, вы хотите доказать, что ваша тертая побитая копейка - отличный экземпляр в коллекцию? Мне - не получится. Наберите в гугле "грозный КГ73". Увидете с сотню таких же вяленьких, как у вас и с десяток вполне себе терпимых. Такой ширпотреб скидывают сотнями из расчета "up to 1.5-2$". Они как раз сотнями в таком качестве и идут из кладов периода Смуты. Продавать их замучаешься - их берут или любители "покопаться и научиться по КГ простые типы раскидывать", или "мастера" - делать сувениры (на клей -> в рамку -> подарок боссу). Много таких монет и красивых, беленьких и в люстре - это кубышечные монеты из кладов начального периода Грозного. И именно их покупают для коллекций. А то, что в коллекции лежит приятный экземпляр - так это верно. Только он почти у всех лежит. КГ73 - это не двушка 25го. Это, как бы помягче аналогию провести, это как самый простой тип трешки 1957 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 178
MS66

Отправлено 05.03.2013 - 21:13:56

Василий, долго ковыряться по просторам инета не хочется, вот вырезал из одной фотки неплохой лицевик КГ73, я бы оценил его на отлично (жаль фотка плохого качества, не ругайте сильно), обратка там никудышная можно сказать, даже показывать её не стОит. самое обидное, что почти всегда если одна сторона на отлично, то другая неуд. В том и заключается кайф найти для себя обе стороны на отлично, тогда ИМХО это и будет монета в коллекционном состоянии. Цена на такие экземпляры, бывает подпрыгивает даже не в десятки раз. Я начал, собирать проволочные монеты Ивана IV, относительно недавно и хотя КГ73 - это одна из самых массовых монет, у меня в собрании её нет, капризна она к состоянию.

Прикрепленные изображения

  • 3022991400.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.03.2013 - 23:14:13

Василий, вы хотите доказать, что ваша тертая побитая копейка - отличный экземпляр в коллекцию? Мне - не получится. Наберите в гугле "грозный КГ73". Увидете с сотню таких же вяленьких, как у вас и с десяток вполне себе терпимых.
Такой ширпотреб скидывают сотнями из расчета "up to 1.5-2$". Они как раз сотнями в таком качестве и идут из кладов периода Смуты. Продавать их замучаешься - их берут или любители "покопаться и научиться по КГ простые типы раскидывать", или "мастера" - делать сувениры (на клей -> в рамку -> подарок боссу).

Много таких монет и красивых, беленьких и в люстре - это кубышечные монеты из кладов начального периода Грозного. И именно их покупают для коллекций.
А то, что в коллекции лежит приятный экземпляр - так это верно. Только он почти у всех лежит. КГ73 - это не двушка 25го. Это, как бы помягче аналогию провести, это как самый простой тип трешки 1957 года.


Ни в коем случае!

Я пытаюсь увидеть что-то эстетически напоминающее монету, но я уже провел поиск который Вы предложили - и ничего приличного не увидел ВООБЩЕ.
Я не увидел того самого "много беленьких в люксе", я не увидел ждаже просто прилично оцентрованного экземпляра.

Наверное, мой критический похдох, и привычка "имперского" периода мешает мне видеть красоту чешуи. Тем наверное даже и лучше.

то, что этот экземпляр - тоже говно, и цена ему 2 доллара я понял с самого начала темы.

Всем премного благодарен за наглядные иллюстрации и картинки показанных коллекционных экземпляров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 05.03.2013 - 23:29:54

Я никогда не скрывал, что чешуя - это очень специфическая и довольно узкая тема. В том числе из-за особой эстетики, видеть которую могут не все. Дюже она своеобразная. И уж тем более бледно она смотрится на фоне красивых больших монет машинной чеканки. Что влияет и на количество коллекционеров, и на ценообразование. И главное, правда на вашей стороне! Найти красивую монету , которая не требует замены в коллекции - это надо через себя перепрыгнуть. В то же время, отслеживание пoисковых форумов и еженедельных аукционов вполне позволит коллекционеру даже со скудным бюджетом собрать вполне симпатичную коллекцию из большинства простых типов монет. Поиск по гуглу я привел в качестве иллюстрации того, что наша КГ73 просто является массовой. Симпатичную же 73ю можно без проблем найти при распродажах перебранных кладов или мониторя "еженедельники".


Сообщение отредактировал NS97: 27.01.2015 - 21:18:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 30.01.2015 - 19:57:13

Самая лучшая  среди моих мечевых копеек Ивана Грозного,

хорошая центровка,но состояние... :(

scaner 089.jpg scaner 092.jpg

 

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 30.01.2015 - 21:35:02

Нет, это монетка на троечку. С минусом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 30.01.2015 - 22:33:25

Нет, это монетка на троечку. С минусом.

Эта оценка монетке по центровке или по состоянию ?..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 641 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 300
MS70

Отправлено 30.01.2015 - 23:18:57

Эта оценка монетке по центровке или по состоянию ?..

 

По состоянию!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 31.01.2015 - 00:09:06

Эта оценка монетке по центровке или по состоянию ?..

 

Центровка безупречная, а вот состояние штемпелей, которыми была отчеканена монета - удручает. Ну и плюс само состояние монеты среднее. Походила она.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 31.01.2015 - 00:19:27

Почитал - тему - полез в загашники - с пяток как казалось должно было быть хорошими... Немного лучше - но не настолько чтобы хвастаться. И действительно - при массовости монеты найти хотя бы твердую четверку достаточно проблематично. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 31.01.2015 - 01:23:07

КГ73 - очень капризная монета. Как и большинство монет Псковского двора. Если московские и новгородские найти вполне реально красивые, то технология производства монет во Пскове давала на выходе 99.(9)% страшненьких монет, чеканенных то убитыми, то ржавыми, то ремонтированными штемпелями. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 31.01.2015 - 11:25:36

КГ73 - очень капризная монета. Как и большинство монет Псковского двора. Если московские и новгородские найти вполне реально красивые, то технология производства монет во Пскове давала на выходе 99.(9)% страшненьких монет, чеканенных то убитыми, то ржавыми, то ремонтированными штемпелями. 

Вот еще одна Псковская,состоянием похожа на ту,что на троечку...А вот всадник

на всех этих монетах напоминает пришельца,все больше зеленого человечка... ;)  :)

scaner 106.jpg scaner 109.jpg


Сообщение отредактировал дилетантт: 31.01.2015 - 11:26:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей